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Ragazzo Ragno.
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Cambiando i termini della tua classifica usando categorie come top tier credo che verrebbe fuori cosi:
Pesi piuma = Human Peak: Cap America
Pesi leggeri = Light Tier (non credo che esista light tier, ma vabbe xD): Spiderman
Pesi medi = Middle Tier: Jhonny Storm
Pesi massimi = Top Tier: La Cosa
Super pesi massimi = Above Top Tier: Thor
Ultra pesi massimi = Above+: Thanos
Pesi celesti = Skyfather/Allfather/Elder Gods: Odino
Secondo me dovrebbe essere cosi ^^
Umani = Jarvis
Umani allenati = Elektra
Umani al picco-Peak Human = Cap
Pesi leggeri-Low Tier = Uomo Ragno
Pesi medi-Mid Tier = Luke Cage
Pesi mediomassimi-Second Tier = Colosso
Pesi massimi = Cosa
Pesi supermassimi di forza planetaria-Above top tier = Hulk
dagli Above in su: Skyfather
e piu vengono le gerarchie delle entità cosmiche
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Blood Talon.
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Ahaha figurati XD ma penso che quella fatta da Ragno sia ancora più completa
, più dettagliata.
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Superlurker.
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Cambiando i termini della tua classifica usando categorie come top tier credo che verrebbe fuori cosi:
Pesi piuma = Human Peak: Cap America
Pesi leggeri = Light Tier (non credo che esista light tier, ma vabbe xD): Spiderman
Pesi medi = Middle Tier: Jhonny Storm
Pesi massimi = Top Tier: La Cosa
Super pesi massimi = Above Top Tier: Thor
Ultra pesi massimi = Above+: Thanos
Pesi celesti = Skyfather/Allfather/Elder Gods: Odino
Secondo me dovrebbe essere cosi ^^
Umani = Jarvis
Umani allenati = Elektra
Umani al picco-Peak Human = Cap
Pesi leggeri-Low Tier = Uomo Ragno
Pesi medi-Mid Tier = Luke Cage
Pesi mediomassimi-Second Tier = Colosso
Pesi massimi = Cosa
Pesi supermassimi di forza planetaria-Above top tier = Hulk
dagli Above in su: Skyfather
e piu vengono le gerarchie delle entità cosmiche
Bella.
Però mancano gli araldi, Hulk Rosso che agli esordi distruggeva gli araldi, Thor e Il Gran Maestro/Collezionista/Pshicoman ecc...e avrebbe potuto ciucciarsi Zeus o Odino così come ha fatto con Uatu che è padredelcielo -come potere- a tutti gli effetti.
E poi l'Hulk di Cuore di Mostro che schiaccerebbe Thanos con l'alluce. O è spoiler?
Te la copio e la integro:
Umani = Jarvis
Umani allenati = Elektra
Umani al picco-Peak Human = Cap
Pesi leggeri-Low Tier = Uomo Ragno
Pesi medi-Mid Tier = Luke Cage
Pesi mediomassimi-Second Tier = Colosso, Cosa
Pesi massimi = livello araldo Surfer/Hulk/Thor/Gladiatore
Pesi supermassimi di forza planetaria-Above top tier = Hulk
dagli Above in su: Skyfather/Hulk Loeb Rosso/Hulk Pak Verde Cuore di Mostro
entità cosmiche
Per me è così non voglio imporre le mie idee a nessuno xd. -
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Hulk e Rulk però non sono onnipotenti. Per questo non penso che siano all'altezza della categoria in cui li stai mettendo... Che Rulk abbia tirato un pugno a Uatu non è necessariamente un qualcosa che lo metta a livello skyfather, dato che gli Osservatori sono la categoria piu bassa di onnipotenti, e sono tralaltro impossibilitati ad usare i propri poteri dalle proprie regole di non interazione.
con Hulk intendevamo hulk in generale, altrimenti a considerare i singoli autori uno potrebbe allora dire che il Thor di stan lee era superiore a Hulk, e metterlo nella categoria sopra a Hulk XD. -
Superlurker.
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Hulk e Rulk però non sono onnipotenti. Per questo non penso che siano all'altezza della categoria in cui li stai mettendo... Che Rulk abbia tirato un pugno a Uatu non è necessariamente un qualcosa che lo metta a livello skyfather, dato che gli Osservatori sono la categoria piu bassa di onnipotenti, e sono tralaltro impossibilitati ad usare i propri poteri dalle proprie regole di non interazione.
con Hulk intendevamo hulk in generale, altrimenti a considerare i singoli autori uno potrebbe allora dire che il Thor di stan lee era superiore a Hulk, e metterlo nella categoria sopra a Hulk XD
Non sono onnipotenti ma come potere offensivo altro che padridel cielo.
Per stan lee, thor + martello = hulk quindi non capisco cosa c'entra.. -
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Stan Lee in riguardo alla creazione di Thor ha proprio detto di averlo creato perchè voleva inventare qualcuno che fosse piu potente del piu potente dei mortali. CITAZIONE'I wanted to come up with something totally different. I thought it would fun to invent someone as powerful as, and perhaps even more powerful than, the Incredible Hulk. But how do you make someone stronger than the strongest human? It finally came to me: Don't make him human — make him a god. ...' --Stan Lee's perspective of Thor's genesis from Excelsior!: The Amazing Life of Stan Lee (2002)
e nelle storie metteva sempre un limite alle abilità di Thor per l'occasione (o da a Hulk un alleato, o tiene lo scontro solo sul campo fisico, o priva Thor del martello...). Ci vorranno anni prima che si possa dire che i due sono sullo stesso livello...
e come potere offensivo i padri del cielo sono onnipotenti, tramite ampaggio volontario. Quindi anche così Hulk e Rulk non entrano nella categoria delgi onnipotenti.
Che poi in generale Thor e Hulk abbiano finito per equivalersi è scontato, ma le intenzioni originali e i suoi periodi iniziali lo mettevano di molto oltre al livello di Hulk. Ma appunto a prendere solo un particolare autore tutti i personaggi "above" hanno avuto il loro momento di gloria o hanno i mezzi per averlo in futuro...
inoltre anche gli araldi, gladiatore, Thor, Beta Ray e compagnia hanno dimostrato forza planetaria, quindi perchè non sono nella stessa categoria di Hulk?
Edited by universo mar-vel - 3/4/2012, 00:32. -
Superlurker.
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Stan Lee in riguardo alla creazione di Thor ha proprio detto di averlo creato perchè voleva inventare qualcuno che fosse piu potente del piu potente dei mortali.CITAZIONE'I wanted to come up with something totally different. I thought it would fun to invent someone as powerful as, and perhaps even more powerful than, the Incredible Hulk. But how do you make someone stronger than the strongest human? It finally came to me: Don't make him human — make him a god. ...' --Stan Lee's perspective of Thor's genesis from Excelsior!: The Amazing Life of Stan Lee (2002)
e nelle storie metteva sempre un limite alle abilità di Thor per l'occasione (o da a Hulk un alleato, o tiene lo scontro solo sul campo fisico, o priva Thor del martello...). Ci vorranno anni prima che si possa dire che i due sono sullo stesso livello...
e come potere offensivo i padri del cielo sono onnipotenti, tramite ampaggio volontario. Quindi anche così Hulk e Rulk non entrano nella categoria delgi onnipotenti.
Che poi in generale Thor e Hulk abbiano finito per equivalersi è scontato, ma le intenzioni originali e i suoi periodi iniziali lo mettevano di molto oltre al livello di Hulk. Ma appunto a prendere solo un particolare autore tutti i personaggi "above" hanno avuto il loro momento di gloria o hanno i mezzi per averlo in futuro...
inoltre anche gli araldi, gladiatore, Thor, Beta Ray e compagnia hanno dimostrato forza planetaria, quindi perchè non sono nella stessa categoria di Hulk?
Ma non c'entra quello che dicono se poi nel fumetto Thor viene pestato. Hulk, in quella storia in cui prende prima l'ostaggio, batte Thor. Thor si libera del martello e a mani nude viene battuto molto nettamente. se fosse superiore, a mani nude dovrebbe come minimo pareggiare.invece finisce al suolo pieno di lvidi. e la storia l'ha scritta Stan Lee se non ricordo malaccio
da qualche parte ho letto che Greg Pak rietiene hulk forte come Galactus, quindi è vero così sulla fiducia?e nelle storie metteva sempre un limite alle abilità di Thor per l'occasione
cioè praticamente si faceva pestare apposta...... -
lion king 4 ever.
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E quando viene pestato? xd Nello scontro tra i due scritto da Lee, Thor pareggia con Hulk anche senza usare Mjolnir xd E nella storia dell'ostaggio, Hulk non lo batte, nemmeno dopo che Thor rinuncia ad usare Mjolnir e a combattere solo con i pugni. Thor è il più malridotto alla fine ma non è battuto. E ricordi come stava andando lo scontro quando Thor invece stava usando il martello? Hulk ne prendeva. Tant'è che per ribaltare la situazione a suo favore è appunto costretto a ricattare il Tonante. Comunque no, quella storia l'ha scritta Roy Thomas, successore (degno) di Lee. CITAZIONEcioè praticamente si faceva pestare apposta..
No, praticamente si creava sempre un movente per il quale Hulk poteva competere con Thor, qualcosa che limitasse i poteri del Tonante per far sì che lo scontro non durasse troppo poco. Di solito il movente classico è che Thor non vuole fargli del male e quindi si trattiene, ma anche quando Thor dichiara di non trattenersi di fatto non dà ancora fondo a tutto il suo arsenale. Vedi di recente in Fear Itself dove urla a squarciagola a Hulk di volerlo ammazzare, eppure si limita ancora alle martellate.CITAZIONEda qualche parte ho letto che Greg Pak rietiene hulk forte come Galactus, quindi è vero così sulla fiducia?
Beh veramente Pak ha sempre detto che Galactus sarebbe troppo per qualsiasi Hulk xd A parte questo, il potere di Big G è variabile. Le versioni più potenti di Hulk potrebbe battere un Galactus molto affamato ma contro un Galactus a media-piena potenza non ce n'è per nessuno.. -
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e nei fumetti piu in generale, sono infinitamente di piu i nulla di fatto che le vittorie, e generalmente la situazione è un pareggio fra il Golia Verde e il Tonante.
L'Hulk di Pak è sicuramente forte, non lo nega nessuno, ma non è certo a livello skyfather, e allo stesso modo il Rulk di Loeb non potrebbe usare contro Odino la tattica usata contro Thor, non piu di quanto ha potuto usare su Galactus la tattica usata contro Surfer.
E ogni personaggio ha avuto un autore che ha messo in luce il potere del personaggio in questione a sufficienza da fargli superare momentaneamente tutti gli altri della sua stessa categoria. Per questo dico che non c'è una vera graduatoria, fra gli Above... è una questione di situazioni e di contesto.. -
Superlurker.
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CITAZIONENo, praticamente si creava sempre un movente per il quale Hulk poteva competere con Thor, qualcosa che limitasse i poteri del Tonante per far sì che lo scontro non durasse troppo poco. Di solito il movente classico è che Thor non vuole fargli del male e quindi si trattiene, ma anche quando Thor dichiara di non trattenersi di fatto non dà ancora fondo a tutto il suo arsenale. Vedi di recente in Fear Itself dove urla a squarciagola a Hulk di volerlo ammazzare, eppure si limita ancora alle martellate.
A va be ma questa è la vostra interpretazione, non sta scritto da nessuna parte che sicreano queste condizioni favorevoli a thor....CITAZIONEBeh veramente Pak ha sempre detto che Galactus sarebbe troppo per qualsiasi Hulk xd A parte questo, il potere di Big G è variabile. Le versioni più potenti di Hulk potrebbe battere un Galactus molto affamato ma contro un Galactus a media-piena potenza non ce n'è per nessuno.
guarda la devo cercare,così ti so dire qualcosa di più sicuro
per quanto riguarda lee invece ho ricontrollato e nei credits c'è proprio il suo nome, e mi spiace ma thor ne esce proprio male
nulla contro thor ovviamenteCITAZIONEVedi di recente in Fear Itself dove urla a squarciagola a Hulk di volerlo ammazzare, eppure si limita ancora alle martellate.
neanche NUl usa i poteri del martello contro Thor eppure resta in piedi,mentre l'altro sviene e viene portato in spalla dai suoi compagni
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Arevish.
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La battaglia di Fear Itself è una vittoria nettisima di Thor. Anzi, è come dovrebbe finire ogni scontro Thor vs Hulk, Hulk gli salta addosso, thor gli caccia un "E mo hai rotto" e lo spara nella luna con un BFR. 
Insomma, THor è contro DUE avversari potenziati, li batte entrambi (chi in un modo e chi in un altro) e lo vedete uscire perdente da quello scontro? Vabbè....
E probabilmente in quella storia Lee è nei credits perchè è/era l'editor. Ancora oggi a volte lo si vede comparire.... -
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ne uscirà male moralmente (perchè si è lasciato prendere dalla battaglia senza considerare i danni che stavano facendo), e con un occhio nero per qualche pannello (che sparisce in poco tempo comunque), ma non è ko, e quello era uno scontro contro un Hulk motivato, e senza martello, ne poteri energetici. In quello stesso scontro, Hulk ammette personalmente di non essere all'altezza di Thor se questi ha il suo martello.
Il problema coi martelli dei worthy, è che non sembra abbiano gli stessi identici poteri di mjolnir; per esempio, il martello di Kuurth/Fenomeno condivide la sua inarrestabilità, ma non ha poteri di manipolazione energetica. Quello di Skadi sembra il piu simile a quello di Thor dato che esibisce poteri energetici, di assorbimento, perfino di teletrasporto. Quello di Nekkrod da ad Attuma controllo sui mari, causando ondate di maremoto. Altri sembrano solo aumentare le abilità naturali del portatore, come quello di Gargoyle che permette di pietrificare anche senza il tocco ed in maniera permanente. Insomma, non è scontato che Nul POSSA manipolare energia col suo martello allo stesso modo in cui può farlo Thor. In ogni caso, anche se così fosse, hai un Thor che non usa i suoi poteri massimi contro un Hulk potenziato misticamente e una cosa potenziata misticamente che non usano i loro poteri massimi. E Nul sarà anche rimasto cosciente, ma Thor lo ha fisicamente sparato in orbita nonostante la sua condizione svantaggiata e il potenziamento dato a Hulk.
Per dirla tutta, non c'è bisogno che sia scritto che Thor non usa tutti i suoi poteri ogni volta, basta guardare indietro a quando HA usato un determinato potere che non sta usando nella situazione in esame. Non si può negare che mjolnir può assorbire energie cosmiche, mistiche, radiazioni, persino la vita o l'anima in certi casi, cancellare campi di forza, annullare effetti mistici, influenzare lo scorrere del tempo in un area delimitata, controllare il clima, gli agenti atmosferici e il pianeta stesso, ridare vita ad un sole, creare campi di forza in grado di contenere esplosioni immense, influire sul piano astrale, controllare tempeste (terrestri, cosmiche o temporali) e chi piu ne ha piu ne metta. Questo non vuol dire che userà sempre quel tipo di potere, a meno che la storia non lo richieda, ma che resta nelle sue potenzialità.. -
Ragazzo Ragno.
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CITAZIONELa battaglia di Fear Itself è una vittoria nettisima di Thor.
per me di netto in quello scontro non c'è niente
Thor spazza via Hulk, ma KO ci finisce lui
Thor ammette la sua inferiorità
Nul non mostra nessun nuovo potere
Nul ha le potenzialità per essere la miglior versione di Hulk, però gli hanno fatto fare una pessima figura
il problema piu grande di Hulk è la versatilità, e in quella versione lo risolveva
quando l'ho visto ho pensato che sarebbe dovuto venire giu Odino per batterlo. -
lion king 4 ever.
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CITAZIONEper me di netto in quello scontro non c'è niente
Thor spazza via Hulk, ma KO ci finisce lui
Thor ammette la sua inferiorità
Nul non mostra nessun nuovo potere
Ma se Hulk e la Cosa insieme in versione superpotenziata non sono riusciti a battere definitivamente neanche un Thor ferito e malridotto quante possibilità avrebbe uno solo di loro, senza potenziamento, contro un Thor in piena forma?
Ah e come conferma Fraction in intervista (ma lo aveva già fatto un altro) Thor ha detto quella frase solo per fargli abbassare la guardia.CITAZIONEA va be ma questa è la vostra interpretazione, non sta scritto da nessuna parte che sicreano queste condizioni favorevoli a thor....
Non è un interpretazione, se negli scontri si vede proprio che Thor rinuncia ad usare Mjolnir (il che vuol dire rinunciare ad usare quasi tutti i suoi poteri). E' proprio un dato di fatto.CITAZIONEper quanto riguarda lee invece ho ricontrollato e nei credits c'è proprio il suo nome, e mi spiace ma thor ne esce proprio male
Allora ricordavo male xd credevo fosse Thomas. Ciò non cambia l'andamento della storia: Thor stava vincendo finché Hulk non lo ricatta e lo obbliga a battersi senza martello di Uru.CITAZIONEneanche NUl usa i poteri del martello contro Thor eppure resta in piedi,mentre l'altro sviene e viene portato in spalla dai suoi compagni
Il martello di Nul non è Mjolnir e ci sta benissimo che non abbia gli stessi poteri. E vorrei vedere che Thor sviene (ma non perde i sensi), considerando che è arrivato allo scontro con Nul reduce da: un pestaggio da Odino, prigionia in catene che gli toglievano la forza, colpo a bruciapelo del Serpente che lo fa volare dall'Antartide a New York con tanto di sangue dal naso e sopratutto lo stomaco squarciato dal sistema immunitario di Yggdrasil. Senza contare l'enorme energia spesa per stendere Angir. Il fatto che nonostante tutto ciò sia riuscito a spedire Nul in orbita, è una prova di forza come pochi.. -
Ragazzo Ragno.
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CITAZIONECITAZIONEper me di netto in quello scontro non c'è niente
Thor spazza via Hulk, ma KO ci finisce lui
Thor ammette la sua inferiorità
Nul non mostra nessun nuovo potere
Ma se Hulk e la Cosa insieme in versione superpotenziata non sono riusciti a battere definitivamente neanche un Thor ferito e malridotto quante possibilità avrebbe uno solo di loro, senza potenziamento, contro un Thor in piena forma?
la Cosa è stata praticamente un colpo ed è andata giu
poi Nul l'hanno tirato via con Jobbing
in piena forma Hulk l'ha battuto in forma standard, e la Cosa l'ha messo in difficoltà
cmq il pestaggio di Odino è stato giorni prima.
secondo voi chi è considerabile Above?ragionamento sulle categorie di potere |
