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.ehm...
se uno cerca delle divinità, non le trova nei fumetti mainstream DC e Marvel
anche senza andare sul religioso, non sono il tipo di media che tratta delle divinità
non conosco fumetti che le trattino (nel senso stretto del termine), non dubito che possano essercene, ma se ci sono non sono superoistici
Della DC - come ho specificato - non so molto, quindi parlo per l'impressione che mi ha dato quel poco che ho potuto visionare finora, ma riguardo i fumetti Marvel uno le trova le divinità, solo che vengono chiamate con un altro nome: Entità Cosmiche; Galactus, Tribunale Vivente, Eternità, etc. sono divinità del pantheon Marvel
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è che a mio avviso non sono "divinità"
rimangono personaggi calati in un contesto che di fatto non le gestisce e non le sa gestire
e se cerco una letteratura sulle divinità, a mio avviso rimane estranea dal genere supereroistico. -
.ehm...
non conosco fumetti che le trattino (nel senso stretto del termine)
Preacher conta?
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.ehm...
se uno cerca delle divinità, non le trova nei fumetti mainstream DC e Marvel
anche senza andare sul religioso, non sono il tipo di media che tratta delle divinità
non conosco fumetti che le trattino (nel senso stretto del termine), non dubito che possano essercene, ma se ci sono non sono superoistici
Della DC - come ho specificato - non so molto, quindi parlo per l'impressione che mi ha dato quel poco che ho potuto visionare finora, ma riguardo i fumetti Marvel uno le trova le divinità, solo che vengono chiamate con un altro nome: Entità Cosmiche; Galactus, Tribunale Vivente, Eternità, etc. sono divinità del pantheon Marvel
Credo che il problema sia che noi intendiamo le divinità come "nostre". Thor ha il pantheon nordico, Ercole l'Olimpo ecc., tutti posti umani, della Terra. mentre le vere divinità Marvel, che sono per loro stessa natura gli esseri "sommi" o comunque in cima alle classifiche di potere (aridaje), devono essere per forza "divinità per TUTTI". Galactus fa paura a tutti, Tribunale ti cancella dall'esistenza, le entità sono divinità anche perchè non le si conoscono appieno. Il mistero che aleggia le rende tali, perchè il divino ritengo debba essere inconoscibile. Come la maledetta biologia degli asgardiani XD
Ma gli Dei non sono solo questo, altrimenti Thor perchè è un personaggio ben riuscito (almeno di solito)? Per la morale, le qualità assolutamente superumane e l'esempio che può essere. Un personaggio tutto d'un pezzo, che fa errori (altrimenti non c'è empatia) ma che è sempre pronto a rialzarsi e ad usare le sue capacità superiori per rompere il culo al cattivo.
Nella fine della run di Aaron, nella collana de La Gazzetta, è più Dio un Thor che difende la terra o un Galactus che vuole mangiarla (cosa che deve fare poichè è quello il suo posto nel mondo)?
Io sono terrestre, almeno credo (teoria degli antichi astronauti a parte, lol), quindi patteggio per Thor. E mi sta bene che gli Dei non siano in cima alle piramidi di forza, ma devono incarnare delle qualità umane, positive o negative che siano.
Gli dei greci erano capricciosi alle volte, Loki è un idiota anche nel mito, Susanowo giapponese lanciava carcasse di animali scuoiati sui campi coltivati della sorella solo per farla incavolare, eppure sono figure riverite, che insegnano qualcosa.
Ma continuo a leggere Marvel perchè i cazzotti mi piacciono. E mi piacciono i crossover (intendo le commistioni di ambientazioni diverse, per cui un mago combatte con un androide mentre un dio fa a braccio di ferro con un vampiro XD).
Edited by TronoNero - 7/6/2018, 18:16
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.è che a mio avviso non sono "divinità"
rimangono personaggi calati in un contesto che di fatto non le gestisce e non le sa gestire
e se cerco una letteratura sulle divinità, a mio avviso rimane estranea dal genere supereroistico
Siamo d'accordo, ma nel contesto del loro mondo ne sono le divinità in quanto sono gli esseri cosmici che personificano le leggi e le forze dell'universo
Ho capito quello che vuoi dire, infatti non mi aspetto Thor rappresentato come un vero dio che arriva e combatte i criminali, altrimenti sarebbe ingestibile: tutti finirebbero in prigione a pagina 2 e le avventure di tutti finirebbero. Le soluzioni sono due: o trasformi Dio in un "supereroe coi superpoteri" come la Marvel fa da sempre con Thor, oppure un Dio non lo adoperi proprio. Il mio discorso nasce per far capire la differenza che c'è fra un Dio di nome e di fatto e un "dio" per come lo intende la Marvel
La DC non so come adopera i suoi Dei, né i personaggi coi nomi delle divinità omonime (Ares DC, Zeus DC, etc.), ma credo... mi è parso... che li rappresenti in maniera maggiormente simile alla loro effettiva natura divina. -
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Ti dirò, sono fissato con le divinità nordiche (tra le altre cose), quindi sono contento di poter vederle in un fumetto d'azione, o comunque godibile da quel punto di vista. Non lo scambierei con altro, nè vorrei che la Marvel cessasse del tutto questo tipo di contenuti.
Vorrei cambiassero un pò regime e che la smettessero con le cagate, Thor donna in primis (cosa finalmente avvenuta) e Dei che jobbano (come si usa dire XD).
Simonson ha fatto un bel fumetto su un Thor che, credo, pur essendo molto fumettistico, rimane ben calato nel contesto dei Nove Mondi.
Dovrei provarlo! Lord Umber ne ha parlato nella sezione degli altri fumetti, si chiama semplicemente "Ragnarok".. -
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Il bello dei fumetti è questo: ce ne sono di talmente tanti che pure se uno è pignolo almeno uno che incontra i propri gusti lo trova, basta cercare bene 
Il Thor di cui parli è un fumetto indipendente - del tutto slegato dal contesto Marvel - in cui Simonson ha potuto scrivere di Thor senza più i "paletti" della versione Marvel. Detto in maniera semplice, è bello... taaanto. Attualmente si presenta in due volumi recanti il titolo "Ragnarok", ovviamente ogni volume ha poi un secondo titolo. -
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Posto qui perché ne stavamo parlando.
Ho dato una seconda lettura a Blood Brothers e... ho pensato una cosa (a cui prima non avevo fatto caso): poco prima della fine, a poche pagine dal compiersi della tragedia, appare Hela e ha un dialogo interessante con Loki.
Bene, appena lei "scompare", vedendo bene le vignette in cui dice "quale triste paradosso: l'ingannatore inganna tutti tranne se stesso", ho avuto il pensiero che non fosse la vera Hela, ma un'illusione creata da Loki che, così, dialogava con la propria coscienza.
Ho scoperto l'acqua calda, secondo voi?
(Sono famoso per avere poco colpo d'occhio xD). -
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Penso si trattasse della vera Hela, ma in quel contesto serviva per farlo interrogare su se stesso . -
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In realtà anche io lo credo, ma quel disegno mi ha fatto ricredere su tutto. Sembra proprio Loki che si trasforma. . -
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qualche anno fa avevo iniziato a rileggere i miei mensili delle testate mutanti, finché non giunsi alle porte di AvX e mi dovetti fermare, aendo prestato tutto il blocco a un'amica.
il mese scorso ho riavuto il mio pacco di fumetti, questo weekend ho molto tempo libero, quindi... sto rileggendo.
ne approfitto per qualche (spero) breve commento sparso sulle testate in questione.
X-Men Deluxe Presenta #209
Astonishing X-Men #44/47
Realtà parallele a gogò: le variant introdotte le ho sempre trovate carine, la storia in sé inutile (se non per introdurre il nuovo gruppo e, più avnati, la nuova testata).
New Mutants #33/35
Questa serie con Hellhounds durante Second Coming era iniziata benissimmo, poi purtroppo ha avuto un calo significativo, spesso unito a un crollo vertiginoso nei disegni.
La storia del recupero di Blink non die niente di che, se non reintroducendo una Blink che svetta su tutto e tutti.
X-Men Deluxe Presenta #210
Magneto: Not a Hero #1/4
Non brutta, ma nemmeno un capolavoro; pecca soprattutto di alcune frasi ad effetto abbastanza errate (ma chi, oggigiorno, ricorda che esiste una continuity?).
I disegni di Mann non mi dispiacciono, anche se forse sono un po' troppo statici.
New Mutants #36
Conclusione della storia di Blink... dove tutta la trama portante degli eventi catastrofici è una ciofecata.
X-Factor #213
Albo dovuto, per permettere al gruppo di riprendersi dopo gli scossoni (tanti) di Las Vegas.
Eppure, PAD è PAD: un numero filler come pochi altri ma sempre un piacere da leggere.
X-Men Deluxe Presenta #211
X-Factor #214/219
La storia di Darwin è molto slegata (per ora): forse avrebbe avuto più senso proporla più avanti, magari dopo l'arco narrativo di JJJ.
Per il resto, PAD rimane fantastico: le sue storie mostrano un intreccio sul medio-lungo periodo delizioso, i suoi dialoghi hanno una verve rarissima (purtroppo) e ogni personaggio gioca un ruolo preciso in ogni storia, anche quando non è direttamente coinvolto.
Tristissimo rileggere l'inizio della trama di Guido
X-Men Deluxe Presenta #212
Marvel Point One #1, Uncanny X-Force #19.1, Age of Apocalypse #1/5
Come ricordavo, questa serie è "stranissima": si ipotizzerebbe di leggere una serie degli X-Men ambientata in AoA, invece gli X-Men non ci sono (rimangono Jean e Creed, senza poteri).
Cruda, violenta, distopica... eppure bellissima; sulla carta potrebbe sembrare fuori tema in una pubblicazione supereroistica, eppure funziona benissimo.
Anche i disegni, che normalmente non apprezzerei come stile, sono adattissimi all'ambientazione.
X-Men Deluxe Presenta #213
X-Factor #220/224
Adorabile
Tutta e soprattutto Layla (la scena del sale l'ho sempre amata).
La storia che porta al parto è caotica, imprevedibile e piena di interferenze, ma tutte ben gestite, come è normale attendersi da PAD.
New Mutants #37
L'invito a cena con Mefisto
Sorvolando sulla edulcorazione di Mefisto, per il resto è una storiella carina, piacevole... quasi mi spiace che non abbiano provato a portare avanti la storyline fra lui e Amara.
Nation X #4
Storiellina inutile (con disegni non di mio gusto), mi sono rifiutato di rileggerla...
Marvel Miniserie 126-127: Avengers: X-Sanction #1-2
Avengers: X-Sanction #1-4
Ne avevo un pessimo ricordo, e avevo ragione.
Brutta, pretestuosa, disegnata male; diversi personaggi forzatissimi.
Marvel Miniserie 128: AvX #0
AvX #0
Storeilline inutili: la seconda (su Hope) non dice niente di nuovo, la prima (su Scarlet) è un insulto alla logica e alla coerenza (i Vendicatori hanno non poche colpe sul crollo di Wanda... passi la reazione di Visione, ma gli altri dovrebbero provare a farsi un esame di coscienza anziché sperare nel finale a tarallucci e vino).
Marvel Point One #1
Questo è un prologo: innanzitutto perché verrà ripreso in AvX #1, poi perché introduce il catalizzatore dell'evento, e lo fa molto bene: terrore e rinascita.
Marvel Miniserie 129: AvX #1
AvX 1-2
La ricordavo orrida, out of character, in contrasto con tutta la continuity e scritta male, non ricordavo avesse pure pessimi disegni.
I Vendicatori e lo SHIELD (ufficialmente al soldo della casa Bianca, alla faccia dell'idea di un "mandato globale") si comportano come fascistelli di bassa lega, Scott e Utopia come bambini capricciosi.
Fra dialoghi e didascalie è una gara a chi sia più patetico.
Gli Incredibili X-Men #269
Uncanny X-Men #11
Mille volte meglio del crossover, la storia non ci dice quasi nulla di nuovo (rilevante forse solo il comunicato stampa finale), ma permette di averne il punto di vista mutante espresso in maniera sensata (peccato che non sia stato possibile avere anche quello vendicativo... mi sto rifiutando di rileggere quelle storie, ma sapendo chi le ha scritte...).
Tutto, purtroppo, profondamente rovinato dai disegni di Land, che sa disegnare figure femminili solo facendole tutte uguali e tutte ammiccanti come pornostar su un poster.
X-Men #20-22
Storia abbastanza classica, ma niente di eclatante.
Fortuna che War Machine cita (a volte) anche la NATO, e non solo il governo statunitense
Edited by |Gil-galad| - 26/8/2018, 17:45. -
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Marvel Miniserie 130: AvX #2
AvX 3-4
Come ricordavo, prosegue brutta, scritta male e disegnata peggio.
...pensare che per affrontare un brutto momento editoriale la Marvel abbia prodotto questo e vi abbia puntato sopra dimostra il livello men che mediocre della qualità che si aspettano dai propri prodotto.
Gli Incredibili X-Men #270
Uncanny X-Men #12
Adoravo Gillen su UXM, e anche a rileggerlo continua a piacermi.
La sua interpretazione di Tabula Rasa l'ho sempre trovata divertente e piacevole, e non si smentisce.
X-Men #22-23, 24
Lo story arc sulle sentinelle nell'Europa dell'est finisce senza infamia e senza gloria, ma introduce il nuovo story arc dedicato a Jubilee e alla sua nuova natura mutante: di fatto, l'unico filo conduttore di questa serie.
Nella nuova storia i disegni peggiorano, ma la trama risulta molto meno sterile
Wolverine e gli X-Men #7
Wolverine and the X-Men #9
Quanto mi mancava Aaron, e soprattutto Broo, Kid Gladiator, Evan, Idie... i suoi ragazzi, insomma
Come Gillen, quasi non racconta niente di nuovo (anche se aggiunge dettagli significativi, come la tavola di Gladiatore), ma ci mostra i dettagli di quanto già sappiamo (Logan che si schiera con Steve).
Uncanny X-Force #24
Il Drake di AoA merita di morire: chiunque abbia letto UXF lo sa.
Però... la sua morte nella caldaia, con Kurt (AoA) che assiste alla sua vendetta... fa male vedere un Kurt tanto freddo, e rimane una pagina tristissima, anche per il ricordo di Sole Ardente (AoA).
X-Men Legacy #264-265
Meh... storia inutile, l'avrei evitata senza problemi.
Edited by |Gil-galad| - 26/8/2018, 17:46. -
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Marvel Miniserie 131: AvX #3
AvX 5-6
La prima storia è illeggibile: non solo per trama e dialoghi, ma per disegni orridi (la "macchina anti-Feniec" di Stark cosa è? un cubotto che negli anni '70 sarebbe sembrato vecchio in un cartone spigoloso...).
La econda storia quantomeno vede l'arrivo di Coipel, e quindi diventa almeno piacevole a vedersi; curiosamente, affianco ai primi disegni decenti otteniamo le prime reazioni decenti (Hope che vuole andarsene, ma soprattutto Wanda che è forse l'unica a comportarsi decentemente - eppure sarebbe douta essere l'unica pazza in giro).
Si noti, come ulteriore esempio di out of character - Thor che non solo partecipa a un rapimento, ma si mette a pestare un ragazzino...
Gli Incredibili X-Men #271
Uncanny X-Men #13-14
Ammetto che mi ero dimenticato di Unit, ma è un piacere ritrovarlo/riscoprirlo; il disegnatore della prima storia non è male, ma venendo al posto di Land è oro colato.
La seconda storia è bellissima: innanzitutto amo come Gillen abbia introdotto prima dell'evento Sinistro, per poi riprenderlo (e in un evento con Fenice, nessun villain potrebbe essere più adatto): mi piace questa nuova interpretazione, questo ampio sfruttamento della clonazione in mille forme differenti, e mi piace come venga presentato il "sistema Sinistro".
X-Men #25-26
La parte dello scontro evitabile e noiosa, questo disgnatore fa dei volti stranissimi (e spesso "sproporzionati").
Wolverine e gli X-Men #8
Wolverine and the X-Men #10-11
Strafalcioni su Fenice e sulla continuity a parte... sorie piacevoli, specie la prima. Come da "tradizione", le pagine migliori di WatXM sono quelle dedicate ai ragazzi: Angelo con Evan e Kid Gladiator hanno pochissimo spazio, ma decisamente di qualità.
Il reparto grafico con Bachalo e Bradshaw (che qui ha ancora alcune lacune, tipo la "mano bionica" di Logan) è decisamente di alta qualità, specie il primo.
Uncanny X-Force #25
Veramente troppo poco per dire alcunché...
X-Men Legacy #266-267
Assurdo l'atteggiamento dei Vendicatori come le conclusioni dei professori. Curioso come lo scontro sia presentato quasi più sui tie in di una serie secondaria (anche se erede/prosecuzione della storica X-Men (vol.2), quindi non proprio una serie a caso) che sulla mini o su altre testate più "prestigiose" (non ricordo Avengers, ma preferisco non riprenderla in mano ).
Edited by |Gil-galad| - 26/8/2018, 17:46. -
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X-Men Deluxe Presenta #214
New Mutants #38-41
La saga di Ri-animato non l'ho mai sopportata: storia insipida e disegnin bruttini; il filler della festa è un filler, dove i punti salienti sono il commento di Amara su Mefisto e il bacio della ragazza a Warlock.
X-Factor #224.1, 225-226
Una garanzia: trama, dialoghi, tempi... sempre bellissimo! ...anche se il "ti dovevi nascondere meglio" da Layla al bimbo mi riempe sempre di tristezza.
PAD lo adoro e su questa serie dà a mio avviso il meglio di sé (forse anche perché valorizza personaggi bistrattati e ignorati da serie più blasonate, evitando quindi ingerenze esterne come eventi).
Edited by |Gil-galad| - 26/8/2018, 17:46. -
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Marvel Miniserie 132-133: AvX #4-5
AvX 7-10
L'evento rimane illeggibile come da copione: gli XMen non capiscono che il potere corrompe fino a quando non lo vedono, i vendicatori attaccano preventivamente i cinque della Fenice a priori, ben prima che questi possano dar segno di corruzione alimentando (e forse generando) così la spirale di corruzione...
Rimane bellissima la sequenza di Spidey nella porzione di Limbo, contro i due Rasputin: la vittoria del potere delle parole.
Gli Incredibili X-Men #272-273
Uncanny X-Men #15-17
Mi piace un sacco questo story arc contro Sinistro, anche se - purtroppo - i disegni peggiorano notevolmente.
Se la Fenice non fosse la Fenice, Sinistro avrebbe vinto: al di là del "risultato", ho sempre trovato molto affascinante la sua estensione a "superalveare": una applicazione su vasta scala delle sue capacità di clonazione.
X-Men #26-29
La storia su Jubilee e i vampiri decade un (bel) po': lo scontro rimane noioso e eccessivamente prolungato; sono molto più apprezzabili il nuovo mattoncino alla vita di Jube e il ritrovare i clan dei vampiri introdotti con Curse of Mutants a inizio volume. I disegni hanno dei volti che sembrano sempre più caricature superdeformed...
La storia di Pixie molto carina, anche ben disegnata; lei normalmente non la sopporto (ah... perché non l'hanno trasformata nella Nightmare di AoX? dopo quel crossover sosteneva che le ali mutassero fra le due forme... almeno loro... pazienza ).
X-Men vs. Vampires #2
La storiellina è proposta un po' fuori tempo limite, ma inserirla nei mesi in cui tornano i vampiri su X-Men (adjectiveless) quanto meno è sensato.
Wolverine e gli X-Men #9-10
Wolverine and the X-Men #12-14
La storia incentrata su Rachel... in realtà vede un altro protagonista: Kid Gladiator! adoro ogni sua vignetta spaccone, irriverente, nostalgico dei compagni di scuola, adolescente puro, spaventato dal padre...
Toccante la storia di Warbird: un bel personaggio che mi manca (curiosamente, forse l'unico adulto fra quelli che mi mancano di questa serie
L'appuntamento è inutile e perditempo, ma ho apprezzato le pagine con "Kitty preside", sia prima della cena che a termine dell'albo.
Bachalo lo adoro, Bradshaw mi piace (qui... su astonishing un anno o due prima era tremendo), ma la loro alternanza non aiuta... capisco i tempi tecnici di produzione, ma avere un albo di uno e uno dell'altro continuamente alternati non agevola troppo la lettura; i disegni della storia dell'appuntamento non mi hanno entusiasmato.
Uncanny X-Force #25-26
Attacco su larga scala, e con anche un'idea carina (la malattia autoimmune per Logan è quantomeno fantasiosa).
Ammetto che ricordo poco di questo story arc, quindi me lo sto rigodendo come la prima volta
X-Men Legacy #268-269
Frenzy non mi piace e la sua storiella nemmeno: sì, gestisce bene la ragazza, ma rimane più una villain che un'eroina.
Migliore la storia di Rogue, che giunge a vedere la corruzione in Illyana.
X-Men vs. Vampires #1
Storiellina che di per sé è anche carina, che dà spazio (poco, ma non ce n'è di più...) a due giovani che ne meriterebbero molto altro... ma forse qui è fuori contesto, su GIXM sarebbe stato più adeguato..
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