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Quella è una vignetta satirica che segue tutte le regole e convenzioni e gli stilemi di una qualsiasi vignetta, come quelle che si vedono sui quotidiani e sulle riviste tipo il Venerdì di Repubblica. Davvero è così incredibile?
Cioè, vista così dovremmo crocifiggere tutti i vignettisti.
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Si ma l ha commentata "forza mio capitano" e mostra avversari politici decapitati 
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E siamo sempre lì, è un'espressione di simpatia politica o stiamo dicendo che Bolsonaro è un pirla "perchè si"? Non fraintendetemi, lo considero un pirla terrificante, ma uno sarà pur libero di esprimere quello che pensa in veste di politica?
Cioè, prendiamo uno Sclavi e uno Stano (nomi totalmente presi a caso, con l'unico criterio di scegliere eminenze del fumetto). Stano un giorno schizza e disegna Salvini come Napoleone che schiaccia i suoi avversari politici sotto gli zoccoli del cavallo. Commento: "mitico Matteo!".
Immaginate che succeda la stessa cosa... Reagireste allo stesso modo?. -
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Personalmente si; la satira politica è una cosa, ma quando si mostrano decapitazioni di nemici e violenza su avversari politici il messaggio è diverso. Imbarazzare la politica con le rispettive mancanze è una cosa che la vignettistica fa spesso, ed è accettabile, ma rappresentare violenza come mezzo di supremazia politica e gloriarsene un altra . -
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Mettere limiti all'ironia potrebbe portare ad episodi spiacevoli. Sa di censura e la censura, credo siamo tutti d'accordo, fa schifo e porta a polarizzare sempre di più le parti in gioco fino ad esasperarle.
Spalare merda sui complottisti non fa che renderli più forti: impariamo a dialogare invece di puntare il dito e incazzarci di continuo.. -
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Nessuno ha detto che non è possibile produrlo, o postarlo di per se. Ma allora ci se ne deve anche stare se poi il datore di lavoro decide che l immagine che da non piace alla compagnia e non la supporta, in quanto compagnia privata è parte delle loro libertà scegliere quale ideologia rappresentare e supportare e quale no. Facile essere per libertà assoluta di satira e poi indignarsi se ci sono conseguenze lavorative per aver preso una posizione che non si allinea con gli interessi della compagnia...
Se qualcuno di Libero facesse vignette con gli islamici che decapitano Salvini in piazza pensi che non ci sarebbero conseguenze? Quando negli anni 30 i vignettisti tedeschi ed italiani rappresentavano gli ebrei come orchi e topi c era molto meno risposta sociale e soprattutto politica in loro difesa, ma sappiamo tutti com è finita... la forte risposta sociale odierna alla strumentalizzazione politica è figlia della mancata risposta delle precedenti generazioni ed ai pericoli e le vergogne che hanno generato
Edited by universo mar-vel - 14/9/2021, 11:59. -
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Ma il fattaccio di Bolsonaro non appartiene al suo lavoro di fumettista, ma alla sua "persona". Il suo avere - o no - una certa ideologia non pregiudica la qualità del suo lavoro.
In questo senso, la vignetta della gioielleria potrebbe rientrare nel discorso, per quanto per me sia comunque qualcosa di poco conto.. -
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Personalmente si è liberi ovviamente di avere le proprie tendenze politiche e sociali, incluse le proprie personali idiosincrasie finche non danneggiano altre persone, ma in un epoca di integrazione social bene o male le scelte individuali si riflettono sulla compagnia con cui sei a contratto, gli sponsor che rappresenti, ecc. Non è che se sei un dirigente di una compagnia che produce giocattoli poi puoi postare materiale pedopornografico impunito dopotutto senza conseguenze per la compagnia... Credo sia per questo che di questi tempi le compagnie sono molto piu attente alla PR e a distanziarsi dai comportamenti dei propri associati . -
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Questo è Magneto membro dell'Hydra (credo fosse Secret Wars). Che io sappia, nessuno ha perso il lavoro per questo. E' stato giusto o no?. -
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All epoca internet esplose per una copertina variant che sembrava implicare Magneto fosse Hydra, un esplosione pari a quella di quando Cap era stato a sua volta rivelato come Hydra e di conseguenza diventato il villain della storia in questione (a molti americani non piaceva l idea che l America fosse rappresentata come il villain)
Tuttavia, la storia in questione rivelava il contrario di cio che internet aveva presunto, ovvero che il Cap Hydra fa un patto di non aggressione con Magneto simile a quello che Hitler fece con Stalin.
In tal caso l errore di marketing aveva generato molto backlash, ma sapendo che c era una storia dietro con uno sviluppo concordato fra Editori e scrittori,non ha paragone con la situazione bolsonaro. -
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ll parallelo era con la gioielleria, non con Bolsonaro.
Ma ritratto la mia domanda. Ricordavo il backlash, ma non avevo letto la storia.
Chiedo venia.. -
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Inoltre rappresentare Villain come legati con i nazisti storicamente è consistente con la posizione Marvel . -
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Cinico ottimista
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C'è comunque una discreta differenza.
Prima di tutto, una copertina del genere non implica affatto che Magneto abbia qualche rapporto con l'Hydra.
Io vedo un Magneto vestito di nero e rosso, niente simboli che fanno pensare all'Hydra, nemmeno fatti con i rottami.
La vignetta di Hulk...Uno può non vedere errori di ortografia sospetti e simboli dall'uso improprio quanto vuole, ma c'è chi lo vede e onestamente era piuttosto evidente. Magari non basta per licenziare qualcuno, ma per avere dubbi sì.. -
.CITAZIONEPerché una cosa è ritrovarsela sulla Torah ed un’altra schiaffata su una parete accanto ad un Jewer?
Per questo parlavo di contesto, pure la croce è il simbolo principe del cristianesimo ma magari addosso ad un Bafometto assume un’altra accezione?
Ma il contesto in questo caso è così vago che per raffigurarlo in modo negativo devi riempire gli spazi vuoti con la tua immaginazione.
Potrebbe anche essere un semplice gioco di parole, di black humour anche se vuoi, ma il black humour non ti rende automaticamente parte o antagonistico di qualcosa che sbeffeggi, altrimenti chiunque si sia vestito da nazista per fare una battuta sarebbe nazista e questo comprenderebbe anche comici di sinistra. Come dici tu il contesto è importante, altrimenti potremmo dire che un libro di storia è filo-nazista perchè presenta foto del Terzo Reich, semplicemente non esiste un contesto abbastanza forte in questa situazione da poter dire che sia un messaggio subliminale antisemita, è da ammettere che ormai la gente è così sensibile che prima di pronunciare anche solo la parola "ebreo", "jew" ci devi pensare cento volte.
L'errore ortografico mi sembra solo quello, un errore ortografico, d'altro canto Bennett è brasiliano, non è difficile immaginare che abbia sbagliato, non essendo l'inglese la sua prima lingua, eppure qualcuno ha cercato un significato nascosto in un errore che non compone nessuna parola di senso compiuto.
Ora, che il fatto che quella vignetta possa essere uno specchio per le allodole in un mare di altre controversie mi sembra piuttosto ovvio, il disegno di Bolsonaro mi sembra fin dal mio primo post l'offesa maggiore, ma ho voluto parlare principalmente di quella tavola perchè mi sembra giusto riflettere su questo:
Per anni le critiche rivolte alla Marvel o anche alla DC da lettori che lamentavano una tendenza editoriale quasi equiparabile a una propaganda vera e propria ad opera di una certa fascia politica sono state ignorate, derise, anche affrontate con aggressività, con vane accuse di complottismo, eppure, quando c'è il minimo sospetto che un intruso di un'altra idea politica abbia inserito un suo messaggio, vago per com'è, la cosa viene data per buona.
Joe Bennett potrebbe anche essere di estrema destra, non lo so, ma ciò che secondo me rivela questa tavola non è il suo orientamento politico, ma dei doppi standard mostruosi.CITAZIONEQuella che fa ridere ma col nervosismo, e solo perché abbiamo la sicurezza (erronea) che nei nostri tempi "illuminati" una cosa del genere non potrebbe mai accadere di nuovo... cosa che l esistenza dei novax e i complottisti della terra piatta rendono una vana speranza temo
Perdonami se prendo questa cosa in particolare, anche perchè rischiamo di andare off-topic.
In primis posso dire che non è più abberrante di chi spinge ancora vaghe idee socialiste, neanche di un po, ma più che altro, il terrapiattismo è davvero il più minuscolo e inoffensivo dei mali di questa era. Non lo dico per difenderli, i terrapiattisti sono senza dubbio dei poveri ignoranti, è divertente e anche fin troppo facile prenderli in giro, per cui non capisco perchè figurino sempre in queste discussioni, come se fosse una cosa molto diffusa o se avessero chissà quali poteri, o se potessero fare chissà quali danni. Guarda ad esempio il video di Barbascura X sulla loro convention ad esempio, capisco che sia davvero deprimente che dopo secoli di avanzamento scientifico e tecnologico ci sia ancora gente che pensa che la Terra sia piatta, ma il boogeyman del terrapiattismo è davvero insignificante e patetico, non merita di essere discusso proprio a mio parere.
Perchè poi lo sanno tutti che la Terra è un tubo.CITAZIONEPersonalmente si; la satira politica è una cosa, ma quando si mostrano decapitazioni di nemici e violenza su avversari politici il messaggio è diverso. Imbarazzare la politica con le rispettive mancanze è una cosa che la vignettistica fa spesso, ed è accettabile, ma rappresentare violenza come mezzo di supremazia politica e gloriarsene un altra
Allora avresti dovuto essere molto critico di molti artisti di sinistra che hanno demonizzato e deumanizzato i propri avversari politici al punto da raffigurarli come vittime di violenza fisica, qua stiamo parlando di cultura pop in generale, la Marvel si vede bene da certe cose e molto spesso di limita alla derisione, raffigurazioni non veritiere e strawman, quindi non credo troverai necessariamente fumetti Marvel con scenari così estremi, violenza invece penso di sì, ma ci sono fumetti e serie TV in cui la violenza estrema di cui anche la suddetta decapitazione sono mostrate nei confronti di avversari politici di destra da parte della sinistra, un piccolo esempio facile da trovare è Donald Trump decapitato in un fumetto di Todd MacFarlane, ma non è mai stato un problema finchè Joe Bennett non ha fatto un disegno in cui Bolsonaro decapitava i suoi avversari politici.
Allora non puoi condannare Bennett per essersi unito al coro.
Di mio, posso dire che è libertà d'espressione, la trovo stupida e infantile ma non per questo da condannare come se fosse equiparabile alla volontà di fare davvero del male a qualcuno, la violenza nella fiction è una valvola di sfogo da tempo immemore.Inoltre rappresentare Villain come legati con i nazisti storicamente è consistente con la posizione Marvel
Di più, è consistente con la posizione di tutta la fiction del dopo guerra, il Nazismo è un mostro che ha sbaragliato qualsiasi supercattivo da fumetto, sarebbe stupido non usare il villain perfetto. Fin quando parliamo di nazisti veri ovviamente.. -
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Scusami ma una vignetta che gioca con uno stereotipo che, oltre ad essere a dir poco anacronistico, affonda le proprie radici in un sostrato socioculturale intriso di pregiudizi razzistoidi non è né un - pessimo - esempio di black humour né tantomeno equiparabile alla retorica allineata che si imputa alla Marvel woke, ché se nel primo caso ciò che latita sono le implicazioni di critica sociale - ricordiamo la funzione edificante della satira quale genere, anche quando è declinata attraverso un filtro che sfocia nel politicamente scorretto o nel grottesco - nell’altro non mi pare che una scena di così scarsa caratura possa addirittura vantare velleità propagandistiche, ammesso e non concesso che sottenda intenti più profondi del perculare l’ebreo perché secoli di vulgate pretestuose l’hanno normalizzato... senza contare come un’ideologia che veicolasse sé stessa tramite tavole di questo tenore al massimo tradirebbe la propria pochezza.
Il paragone con il libro non sussiste poiché, ovviamente, il problema sorge quando alla funzione descrittiva - o didattica, se effettivamente di manuale si tratta - si sostituisce un giudizio di valore che quando passa per il binomio “Stella di Davide-gioielleria” evidentemente non è né neutro né tantomeno lusinghiero; a latere, se davvero vogliamo battere sulla tesi dell’ingenuità o della gag in buonafede allora consiglierei a Bennet di aggiornare il proprio repertorio, ché se usi un simbolo con quel peso specifico in maniera inappropriata - e tale resta in ambo i casi, elemento di caratterizzazione (d’altronde pure tutte le pizzerie, notoriamente monopolio italiano, sfoggiano croci e mandolini sull’insegna) o opinabile linea comica che sia - la valanga di critiche che ti attiri di certo non è figlia dell’ipersensibilità dei lettori quanto, piuttosto, di un... gusto personale che se non stona con il momento storico - e lo fa - quantomeno fa a pugni con la sensibilità del pubblico di riferimento tuo e dell’azienda per cui lavori.
Edited by botolo1 - 16/9/2021, 04:27.
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