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.Non so, se rimangono TUTTE le altre divinità e tutti gli altri culti, sento che la trama non avrebbe proprio senso.
Per il resto, SE la scrivo, la scrivo quì.
Il senso della trama è comunque una cosa diversa da la trama non mi piace.
Fin dove avevo capito l'idea era spariscono gli asgardiani perché le loro storie vengono dimenticate.
Cap in qualche modo se ne rende conto e ci vuol mettere una pezza.
La trama va bene.
Direi che è il tipico racconto da supereroe.
Forse ci devi lavorare per farlo diventare il racconto di un eroe, ma non c'è nulla che non vada qui.
C'è mistero, supereroismo, azione sì basta pensarla...È una buona trama.
Perdere gli asgardiani sicuramente non ha questo grande impatto sul mondo come perdere tutte le religioni, ma come ha detto Hack, qui forse la trama ha troppe pretese e troppe implicazioni da considerare. -
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No: decisamente non mi ha interessato il primo, non ho motivo per provare questo. -
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Sicuramente un'homerata.
Comunque un po' di credito karmico lo aveva accumulato, diciamolo.
Solo con il nome, la sua vita recente deve essere stata piuttosto una schifezza. -
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Jona mirò al colosso di rottami. Caricò un pugno eccezionale che fece esplodere la gamba del gigante. Rottami volarono ovunque, ma alcuni vennero presi al volo da strani tentacoli nero che uscivano dalle varie intercapedini della corazza di rottami.
Per bilanciarsi, il gigante si mise a tre zampe, poggiando le nocche di lamiere a terra come un colossale gorilla. Il suo pugno sinistro fece un rumore simile a quello di un'auto che accelerava di colpo e si scagliò su Jona.
Dannazione papero! Non sono venuta fin qui per guardarti dormire!
Tigra non era sicura: PK non era umano e il dottore aveva detto che potevano esserci effetti collaterali.
Ma non poteva combattere e difendere PK allo steso tempo: doveva metterlo in condizioni di proteggersi da solo.
Sì, insomma: ognuno doveva recitare la sua parte in questo ultimo atto.
So già che non mi ringrazierai!
Pianto la punta della siringa nel collo del papero antropomorfo: era l'unica parte che non era protetta dal costume.
Il farmaco venne sparato nei vasi sanguigni e arrivò rapido a destinazione: era solo uno stimolante, o qualcosa di più sofisticato, ma non poteva fare miracoli.
Solo ridare a PK abbastanza energie per combattere di nuovo.
E ne aveva bisogno! Nonostante i mutanti al loro inseguimento fossero stati respinti, abbattuti e tutt'ora rimanevano abbastanza impegnati, alcuni di loro riuscirono a trovare la loro strada fin lì.
Uno sembrava un bambino, ma la sua faccia era stata trasformata in una nuvola di fumo nero che gli avvolgeva il corpo e sembrava permettergli di volare.
Volò verso PK sibilando.
L'altro aveva le mani di uno strano colore banco gesso e le dita si erano trasformate in lunghe lame dello stesso colore. Si muoveva allungando le gambe a turno, come una specie di enormi trampoli. -
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Non saprei bene se far sparire tutti i pantheon invece che uno sia una idea migliore.
Troppe cose da valutare: così in fretta, si fa male e non c'è niente di peggio di un consiglio sulla scrittura venuto male, specie se qualcuno lo ascolta.
Questo però posso dirlo: capisco che tu voglia fare una cosa in grande ed è pure giusto, è tipo una pietra angolare di questo tipo di storie, ma c'è fare le cose in grande e c'è farle troppo in grande.
Se butti troppi elementi nella trama, rischi di sovraccaricarla e questo si trasforma in un sacco di altri piccoli problemi che diventano magari una cosa che non ti piace.
Comunque non sto dicendo che questa è una pessima idea. Non sto nemmeno dicendo che è una cattiva idea. Come ho già detto, può certamente essere che mi sfuggano possibili angolazioni da cui osservare l'idea. -
.Si, ma se scompare Thor e c'è Ercole che è cambiato? Non so se rendo l'idea.
Che sono spariti gli asgardiani.
Voglio dire: anche se rimane Ercole, la trama continua a reggersi in piedi.
Probabilmente anche loro dimenticherebbero...CITAZIONEÈ proprio l'idea di divinità a crollare. Nella storia toglierei anche i monoteismi, per dire.
Deve mancare "qualcosa".
Non credo che tutte le storie si riducono ad un concetto e venuto meno quello, crolla il castello di carte.
Non so: mi pare che si rischi una deriva filosofica un pochino farraginosa, oppure troppo semplificata. La storia che avevi mostrato (non l'idea della tua ff, la storia di Thor con l'Incantatrice e il Minotauro) mi trasmetteva questa sensazione e non era piacevole.
A questo punto devi solo provare e vedere come ti sembra. -
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Beh sì e no.
Nell'MU nulla è impossibile, ma secondo me bisogna evitare certe esagerazioni.
Se si escludono individui con poteri fuori scala e power up più o meno ben gestiti, ma tutto considerato accettabili, in realtà non è una cosa che possono fare tutti e Doom è uno dei nomi più papabili.
Cap contro il Teschio Rosso?
Sul serio?
Capisco il fascino dell'amarcord, ma che daverodavero siamo tornati negli anni '40?
Poi fai come vuoi, ma con tutto che posso rispettare i classici, una ff è soprattutto l'occasione di sbizzarrirsi.
Eccerto, uno può anche desiderare una storia semplice che gli ricorda quello che leggeva all'inizio, quando sfogliava i primi volumi o quando ha riscoperto i superclassici della golden age ecc...Non condivido, ma qui si parla sempre di quello che lo scrittore vuole.
Riguardo il coinvolgere più pantheon non saprei: le loro storie non sono connesse, anche se possono aver interagito di quando in quando.
La minaccia sarebbe più intensa, certo. Che non fa mai male. Tranne quando poi lo fa.
Ma diciamo che deve esserci un ostacolo serio per l'eroe, altrimenti non sarebbe un eroe se lo superasse.
Temo solo che bilanciare la trama sarebbe molto più complicato. -
.Ci sta tutto, ma sono d'accordo con vandal quando dice di non esagerare con la quantità di personaggi ed eventi. Parlo di Storm, principalmente, visto che si tira dietro almeno un altro paio di X-Men.
Mentre la storia l'avrei impostata come una dei Vendicatori.
Metti Cap e più o meno è una storia dei Vendicatori.
È quasi inevitabile: chiunque fa l'associazione mentale Cap=Vendicatori.
Non tenere fuori personaggi che possono servire o funzionare, pensando ad un dettaglio così piccolo.CITAZIONEDevo pensare al villain, comunque. Doom ci sta, ma gli serve un upgrade, magari qualche entità, o, sparando a caso, un Dormammu (e magari ci infiliamo Strange, alla lontana).
Se ragioni più sul come e il perché, forse il villain adatto viene fuori meglio e con gli accorgimenti necessari.
Solo questo.Riguardo Ororo ci sarebbe un legame molto interessante con madre natura infatti.
Lei spesso esclama "dea", è decisamente in connessione con la natura, con la Terra, madre terra.
È la madre di Thor e non è prettamente un asgardiana (Gaea intendo).
Certo son spariti tutti gli dei mi pare, ma far sparire il concetto di madre natura/terra dalla testa di Ororo credo sia impossibile, soprattutto perché i suoi poteri, il suo dono, ce l'ha ancora, convinta che gli venga da madre natura.
Da piccola Ororo era riverita come una divinità in terra, non è un dio, ma se c'è gente che gli costruisce attorno un culto, beh chi siamo noi per degradarla? Il potere ce l'ha eccome XD
È peraltro questo il legame cui io ho sempre pensato riguardo Thor e Tempesta, la Terra. Sono entrambi, a loro modo, protettori della Terra, magari quel potere, come del resto per Jean con la Fenice, non è così casuale.
Ma non è un suggerimento per Trono, vedo che non è convinto XD
No; sicuro al 99% che l'idea sia far sparire solo gli asgardiani. Gaea ha un legame con loro, ma è sempre stata solo un ospite nel loro pantheon.
Lei dovrebbe essere a posto e quindi anche Ororo avrebbe ancora la sua fonte di ispirazione.
Inoltre, gli dei antichi come Gaea, Set, Chton ecc...Non sono stati creati e/o definiti da alcuna storia. Esistevano molto prima dell'umanità. -
.Io avevo capito benissimo perché Deadpool come esempio, sicuramente aprirebbe a tante possibilità tra l'altro, pure in team up con Steve, forse pure più intrigante XD
Ecco!
Questa è un'altra possibilità a cui non avevo pensato, ma tutto considerato, è concreta.
Cap è il protagonista, ma non il deus ex machina, ne possiede il deus ex machina che gli permette di "sapere" quello che è successo.
Ma quello può fornirglielo un altro personaggio: può funzionare.
Per giunta, due protagonisti di opposta polarità (ma nemmeno troppo) o un protagonista con un coprotagonista, possono creare una interessante alchimia, fra l'altro.
Ci sono tanti esempi, dalla mitologia alla cinematografia.
Ma il primo che fa fare a DP il cosplay di Danny Glover, anche per scherzo! Merita la crocifissione in sala mensa, ho detto XDCITAZIONEUn altro personaggio che ad esempio io coinvolgerei è Tempesta XD
Okay: vorrei sapere come penseresti di farla funzionare.
Non è una scelta completamente insensata, ne troppo debole, ma vorrei capire come procederesti.
Richiesta egoistica: non conto che serva come suggerimento per trono e la sua storia.CITAZIONEComunque già come possessore del Mjolnir il vecchio Steve potrebbe essere un veicolo scelto, ossia, non è Cap che si accorge di qualche mancanza, ma il fulmine che glielo fa percepire, mentre Jane casca dalle nuvole XD
Mmmmh! Debole debole! Si suppone che tutto ciò che riguarda gli asgardiani sia dimenticato e sparito. Quindi anche il potere di Mjolnir.
Il legame sparirebbe comunque.
Poi magari trono ci ragiona per conto suo e riesce a farlo funzionare, ma qui mi fermo.La tua idea del piano fallito mi piace molto, ma serve, quindi, il piano vero.
Se vuoi andare di questa strada, direi...Qualcosa di grosso! Doom non mira mai basso e se organizza qualcosa, cerca una vittoria di quelle importanti.
Magari qualcosa di non troppo scontato anche.
Non ti voglio influenzare troppo quindi non vado oltre. Per giunta, credo tu abbia già una traccia.CITAZIONEJane fatico ad inserircela, come trama, e non perchè ultimamente la sopporto poco. La dolce metà di Thor, per me, è Sif.
Quanto a Tempesta, non saprei... Fino a retcon/prova contraria, i suoi poteri sono mutanti, per quanto simili a quelli del Tonante. Tu perchè ce la inseriresti?
Comincio ad amare questo brainstorming.
Perché Ororo è una dea in terra, ha il potere del fulmine ed ha anch'essa portato il Martello.
Io la inserirei poi, perché ho sempre amato pensare ad una interazione costante tra lei e Thor.
Ssssssì! Più o meno quello che immaginavo avresti detto.
Intanto Ororo non è una divinità, ma sì: il suo legame con le forze della natura tocca la sfera sovrannaturale, di quando in quando, ma è anche sempre stato esplorato pochino come aspetto del personaggio.
Potrebbe essere una buona occasione...Unico pensiero: non vorrei che si impaccasse troppo la storia. Un conto è se tu vuoi scrivere un grande affresco, ma qui si parla di una run intensa, ma dallo scenario definito.
Comunque non è male come idea.
Più che il legame con lo stesso tipo di forza elementale, io punterei al legame con la natura e l'equilibrio della medesima. Una riscrittura della realtà, potrebbe farsi sentire, da un individuo con poteri come quelli di Ororo. -
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Doom è un buon villain e al tempo stesso non lo è.
Questo in linea generale.
Al villain serve soprattutto una motivazione: perché ha fatto questo?
Altrimenti sembra i Cobra che invece delle basi Nato attaccavano la Tour Eiffel.
Destino perché vorrebbe far sparire gli dei?
Onestamente mi viene in mente un solo scenario per ora: non voleva.
Cercava di fare qualcos'altro e questa, per quanto tragica, è una conseguenza inattesa del suo vero "piano malvagio" non andato perfettamente a buon fine.Io ci ho messo Doom perchè, nelle giuste situazioni, può fare qualsiasi cosa (Secret Wars insegna)
Questo poi è uno dei peggio Bad Writing Trono, non ci cascare pure tu.
È roba così che ha portato al Batgod. -
.CITAZIONECap non è coinvolto perché è speciale di suo.
Ma è o è stato in una posizione particolare per guadagnare questo status quo particolare.
Non ho capito.
"Speciale" per cosa? Cioè, Cap è speciale per tante cose, ma tu cosa intendi?
In questo caso, di per se Cap non ha una motivazione abbastanza valida per essere il protagonista, a cui viene richiesto di essere in qualche modo immune da questa riscrittura della realtà che parte con il mondo che si dimentica degli asgardiani.
Inteso come spiegazione, non come suggerimento: se volessi usare lui, sarebbe il caso di trovare una motivazione un pochino più complessa del potere dei forti legami fra personaggi.
Oppure! Forse, la spiegazione per questo suo non essere influenzato da tale sconvolgimento globale, potrebbe non dipendere da qualcosa di speciale riguardo Cap di per se come personaggio, ma da qualcosa in cui è rimasto coinvolto e che in qualche modo lo ha messo nella posizione privilegiata che gli permette di essere appunto la persona/l'eroe in grado di affrontare e risolvere questa crisi.
Anticipo una eventuale domanda per aggiungere una considerazione a tema.
Sì: in questo caso, sarebbe richiesto quantomeno un minimo di approccio non lineare alla trama.
O forse no: di nuovo, non essendo io che scrivo, non mi impegno abbastanza a vedere ogni angolo possibile.Per via della particolare ricostruzione che interessa soprattutto Thor, è molto più in parte Steve Rogers di tanti altri.
Parto dal suo legame, non dalla sua capacità intrinseca di conoscenza dei piani della realtà.
Per quello son d'accordo con la tipologia più adatta di uno come Deadpool, pure She Hulk volendo, o Gwenpool certo.
È quello che intendo: il solo legame fra Thor e Cap (che sarà poi più forte di quello con altri personaggi, ma non tantissimo) non è una gran giustificazione di per se.
Lo ripeto: ho fatto nomi di personaggi per fare degli esempi. Per far meglio capire che intendo quando dico che a Cap gli manca una ragione per essere il protagonista, con questa specifica premessa sul piatto.CITAZIONEStrange è ad un livello superiore, probabilmente potrebbe essere un'ancora cui lo stesso Cap si rivolge per capirne di più, scoprendo che il buon Stephen è già in fase di ricerca a più ampio raggio, e non solo riguardo Thor e il fulmine.
Eeeeeeeasssì! Ma non mettiamo troppe idee in testa a trono.
Mi permetto di aggiungere solo questo: il punto di partenza, il cuore del dramma, è il mondo che dimentica gli dei.
Se troppi sono immuni agli effetti di questa premessa, si va un pochino a diminuire la gravitas della crisi e dello sforzo che spetterebbe al protagonista per risolvere tutto.
Si può fare!
Ma qui ci vuole se non la giusta chimica nel dosare certe scelte di trama, la giusta tempistica.CITAZIONECap è un essere umano medio che sottolineerebbe questa esclusiva.
Forse un altro adatto sarebbe stato Tony Stark, a suo tempo. Si insomma la triade dei Vendicatori. Anche a queste cose c'è da fare attenzione, sono oltre la mera credibilità, sono accorgimenti da appassionati volendo XD
Se dovessimo vendere forse sì.
Ma sai come la penso sulle esigenze del pubblico.
Non credo che basti più schiaffare tre vendicatori nella copertina o nell'incipit per vendere.
È comunque un discorso per un'altra discussione.
Io sto solo cercando di dare nel mio piccolo, consigli per scrivere bene una storia.
Consigli: non ordini del medico. Mi fa piacere ravvivare la discussione e scambiare opinioni. Ma alla fine ognuno deve fare le sue scelte.
Questo tipo di scrittura è fatto per divertirsi.
Edited by Vandal - 12/4/2024, 01:57 -
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Accidenti.
Onestamente non sapevo quanto fosse recente quella teoria/scoperta.
Credevo fosse già morto da tempo (ignoranza mia).
Eh! Alle volte le persone si dimenticano troppo in fretta.
Poi vabbè: non è il mio campo di interessi principale... -
.Capitan America ha un rapporto speciale con Thor, è stato uno dei "veramente degni" di alzare il Mjolnir, è molto più in parte di tanti altri personaggi proprio per questa sua particolare interazione col martello e con Thor stesso.CITAZIONEJane Foster sarebbe un personaggio particolarmente adatto, per quanto detto sopra, ma credo che Cap incarni molto bene la tipologia di essere umano in connessione con la divinità, di più e prima di Jane.
Credo poi che la predilezione dello scrittore/ideatore sia importante XD
Un Tronoverso con Jane Foster così centrale non sarebbe credibile.
In realtà di base nessuno dei due è molto credibile.
Per dirne una: Strange sarebbe una scelta migliore di entrambi a mio parere, per diversi motivi.
Beta Ray Bill anche meglio! A meno che non venga influenzato dalla premessa a sua volta.
Eppure! In nessuno di questi casi c'è la motivazione giusta servita e pronta per essere mangiata: ci sarebbe da lavorarci.
L'aggancio deve essere qualcosa di ragionevolmente plausibile.
Paradossalmente, se Jane e Cap "sparissero" a loro volta in virtù di questo legame speciale con le storie, avrebbe più senso.
La premessa è molto particolare. Parliamo di qualcosa che riscrive la memoria collettiva e da lì altera la realtà seppure solo in parte.
Ci sono anche altre considerazioni da fare.
Cap è anche una scelta scontata!
Non proprio stucchevole come il Batgod, ma diciamo che gliene hanno concesse parecchie di licenze narrative nel corso degli anni.
Si può sempre fare: ricordiamoci che non sto dicendo "no Cap non va bene".
Ma bisogna motivarlo.
Poi vabbè: è una ff. Tutto si può!
Purché garbi a chi lo scrive.
Ma se si vuole scriverla bene, ci vuole uno sforzo extra.Oggettivamente hai ragione, ci sarebbero molte altre scelte migliori. Il fatto è che molti dei PG succitati non li sopporto. E non parlo di Jane Foster (la scriverei decentemente, a differenza dei maledetti che la scrivono oggi), ma di Gwenpool e Deadpool (è una cosa recente, quest'ultima, ma nei fumetti ha proprio rotto i coglioni).
Mentre Cap mi piace molto, come personaggio. Come membro/capo dei Vendicatori, principalmente: è sulle sue spalle che cadono i problemi da risolvere, e chiama i compagni per farlo.
Cioè, il fatto che Thor prenda ordini da Cap a me piace. E' segno della stima che prova per questo uomo straordinario. In questo senso, non posso che vedere fiducia anche dall'altra parte. Mi viene in mente Infinity di Hickman e la scena del "nostro miglior negoziatore".
Non so se mi sono spiegato.
Ma tu non hai ancora risposto
Figurati.
Uno dei pochi momenti che ho trovato piacevoli da leggere di Fear Itself, riguarda Cap.
È un personaggio che anche per uno come me che non è esattamente un fan, ha delle storie o dei momenti in una run, evento o storia singola che non si dimenticano.
Il discorso che ti faccio riguarda la connessione fra espediente narrativo principale e scelta del protagonista.
Deadpool e Gwenpool sono esempi. Non sono suggerimenti!
Mi servivano a spiegare quale potrebbe essere il tipo di motivazione che coinvolgerebbe Cap.
Non ti dico che devi sostituirli a Cap.
Hai fatto una scelta narrativa particolare e richiede accorgimenti particolari.
Se non vuoi sostituire il protagonista, devi guardare la cosa da un altro punto di vista.
Cap non è coinvolto perché è speciale di suo.
Ma è o è stato in una posizione particolare per guadagnare questo status quo particolare.
Non aggiungo altro per non influenzarti troppo.
Poi sicuramente ci sono altri angoli che ora non sto osservando.
Edited by Vandal - 11/4/2024, 01:57 -
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Non mi fraintendere: anche come discussione (io però un archivio lo farei lo stesso anche in quel caso), in sezione ff ci sta bene, nessuno pone veti, men che meno io. Vorrei! Che la sezione fosse un pochino più arzilla, se non attiva.
Universi narrativi creati/pensato da noi, cos'altro possono essere se non basi per ff?
Non li metterei nel gdr per esempio: fosse pure perché quella non è proprio una zona dedicata alle diacussioni. -
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No, semmai ho detto che Cap potrebbe funzionare.
Ma a differenza di altri personaggi che hanno nella loro caratterizzazione le motivazioni giuste più o meno già pronte per un aggancio con questa storia, lui non ne ha. Deadpool era un esempio perché è "immune" alla manipolazione mentale; poteva essere Iron Fist per il suo legame con il soprannaturale, o per lo stesso motivo un altro personaggio (Strange, Ghost Rider, Magik ecc...) comunque anche qui a seconda di "chi" bisognava lavorarci.
Poteva essere un personaggio con legami con le storie. Uno che è anche uno scrittore (ma non me ne viene in mente nessuno e anche qui, l'aggancio va un pochino ragionato), o che ha qualche abilità davvero insolita tipo Gwenpool che in realtà non ha poteri, ma è un petsonaggio "assolutamente meta" perché una volta era un lettore e quindi "vive fuori dalle storie" anche se ci sta dentro.
Ecco: con la motivazione che avevi pensato, avere un rapporto stretto con Thor, funzionerebbe meglio Jane Foster che ha un rapporto sia con Thor che con Adgard.
Cap...Sembra una scelta forzata.
Se non era questo che intendevi sapere ridimmelo.
Ripeto: non sono suggerimenti, sono solo esempi di come a mio parere si aggancerebbe bene un personaggio ad una trama con questa premessa che hai pensato.
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