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Anzi, va detto che una delle vere differenze tra le storie editoriali di DC Universe e Marvel Universe sta proprio nelle modalità con le quali avvengono i cambiamenti di continuity.
E cioé, solitamente nel DC Universe è pratica tradizionale quella di modificare la storia dei propri personaggi legando e giustificando tali cambiamenti con un qualche avvenimento di grossa portata raccontato in una qualche grande saga o crossover (le cosiddette "Crisis", che però va detto non hanno necessariamente sempre questo titolo).
Alla Marvel invece i cambiamenti di continuity raramente hanno una motivazione interna alla continuity stessa e sono dei semplici aggiornamenti.
In un certo senso il reale discorso è ribaltato rispetto a quanto detto da Marvel Knight™, proprio perché è più facile che un autore possa sentirsi libero di trascurare o modificare dettagli del passato dei personaggi in casa Marvel piuttosto che alla DC.
E per la cronaca, le differenze tra il Batman originale con la pistola in mano ed il Batman attuale sono ampiamente catalogate e spiegate dalla continuity del DC Universe, che nel corso degli anni ci ha raccontato che semplicemente si tratta di due Batman differenti, che sono vissuti in due mondi distinti.
Uno, l'originale, era il Batman di Terra 2, mentre quello attuale, be', è il Batman di quella che ora si chiama Nuova Terra o anche Terra 0.
Per Tony Stark invece (era l'esempio a confronto che facevo io) i ripetuti cambiamenti fatti alle sue origini non hanno creato due personaggi distinti.
Perché alla Marvel funziona proprio così: periodicamente uno degli autori che realizzano le storie di questi personaggi è autorizzato a modificare e ad aggiornare il loro passato, senza l'obbligo di dare spiegazioni a tali cambiamenti.
Sono due metodi filosoficamente distinti, entrambi legittimi e naturali.
Ma certamente non si può dire che nel DC Universe non tengano alla continuity, anzi...
Alle volte ci tengono pure troppo.
Certi spiegoni che non vi dico... -
.CITAZIONE (Marvel Knight™ @ 23/12/2009, 14:24)Forse non lo sai, ma Batman era nato come un eroe stile Punisher che girava con una pistola. Poi qualche autore ha detto che non gli andava bene e ha semplicemente cambiato l'origine di Batman, e questo è solo uno dei tanti esempi.
Stai sereno, so questo ed altro ancora.
Anche se francamente stai banalizzando la vicenda perché, ripeto, non esiste proprio che gli autori facciano quello che pare a loro con i personaggi DC così come attesti tu.
Dovresti andare oltre questa convizione superficiale che ti sei fatto e leggere ed informarti un po' di più.
E ciò che dici non attesta proprio nulla.
Le riscritture del passato di Batman (dovute al fatto che ha avuto una vita editoriale lunghissima) sono pari a quelle che avvengono per tutti i personaggi dei fumetti, anche per quelli Marvel.
O forse pensi che tuttora si consideri che l'incidente accaduto a Tony Stark sia avvenuto in Corea, come i racconti originari ci hanno narrato?
E questo è solo un esempio tra tanti, non occorre sforzarsi molto per ricordarne qualcuno.
Stai sicuro, alla DC Comics tengono alla continuity, pur manipolandola, esattamente come avviene alla Marvel.
Le riscritture della continuity e delle caratteristiche dei personaggi sono all'ordine del giorno sia alla Marvel che alla DC Comics, anche se sono molto meno frequenti di quel che tu indichi.
Ed è naturale sia così. -
.CITAZIONE (Arevish @ 23/12/2009, 14:36)mi suggerite un numero per iniziarlo?
Il numero 1. -
.CITAZIONE (Marvel Knight™ @ 22/12/2009, 16:35)Ed è proprio di questo che stavo parlando, la DC si dovrà basare sempre e solo su un contesto immaginario.
No.
Guardate che nel DC Universe esistono sia le città immaginarie che quelle reali, eh.
Ad esempio, Batman agirà pure a Gotham City e Superman a Metropolis, ma al contempo c'è chi come Nightwing opera a New York, città nella quale ha anche sede la base dei Titans.
O ancora, in passato Acciaio viveva a Washington e Superboy abitava a Honolulu.
Oppure ci sono eroi che hanno vissuto in più città differenti, come Freccia Verde, che oltre che nella fittizia Star City ha soggiornato per molti anni nella reale Seattle.
Inoltre, tornando alle città immaginarie, sappiate che solitamente queste sono comunque specchio di città reali.
Le famose Metropolis e Gotham City sono entrambe versioni di New York City, sintetizzandone aspetti differenti, ma reali.CITAZIONE (deadpools95 @ 22/12/2009, 17:10)La differenza secondo me è questa:I personagg iDc sono troppo perfetti,quelli marvel hanno dei super-problemi ^^
Aggiungiamoci che i negri hanno il ritmo nel sangue e abbiamo fatto filotto...
Ragazzi, scusate, ma state quasi tutti parlando per luoghi comuni.CITAZIONE (Marvel Knight™ @ 22/12/2009, 15:17)2) La DC non ha una continuity solida come la Marvel, ogni autore può narrare ciò che vuole senza dover necessariamente badare al lavoro dei suoi predecessori.
Anche questo è inesatto, è solo un luogo comune.
Entrambi gli universi narrativi alternano periodi nei quali ci si concentra più o meno nelle interconnessioni di continuity e per entrambi vale la prassi naturale di lasciare nel dimenticatoio fatti ormai obsoleti o trascurabili per le trame moderne.
Non è assolutamente vero che nel DC Universe ogni autore faccia come gli pare e tanto più non è vero per ciò che riguarda il periodo narrativo attuale, in cui la successione di trame intrecciate tra varie serie è pari a quella che si vede nel Marvel Universe.
Ed anche in passato si sono visti periodi analoghi alternati a periodi di continuity più "light", esattamente come è successo per il Marvel Universe, anche in tempi recenti.CITAZIONE (AlexMARVELFAN @ 22/12/2009, 17:39)secondo me la DC (a parte Batman ke adoro!) è troppo sulla fanasia, immaginazione, surrealtà,
altre dimensioni, pianeti lontani, arcidemoni, e cose di questo tipo!
mentre la MARVEL rimane più sulla realtà, sul ragionamento diciamo che è un universo molto vicino (come ho già detto) alla realtà.
non fraintendetemi, mai potremo vedere un uomo che si infiamma e comincio a svolazzare qua e la; o uno che oscilla tra un grattacelo all'altro ; o un'altro con lo scheletro d'acciaio.
ma, in confronto alla DC,la MARVEL è molto più vicina a noi.
Anche questa è una differenza che in sostanza è estremizzata da una visione superficiale ed esiste in misura quasi nulla.
Il Marvel Universe è strapieno di eroi cosmici o di eroi terrestri che affrontano minacce ultraterrene, sia spaziali che mistiche.
Ciò che tu chiami "surrealtà, altre dimensioni, pianeti lontani, arcidemoni, e cose di questo tipo" sono la normalità nel Marvel Universe esattamente come lo sono nel DC Universe.
Così come entrambi i mondi hanno personaggi la cui ambientazione dei racconti è di tipo realistico, o urbano, o di "basso profilo".
E per il DC Universe non c'è solo Batman. -
.CITAZIONE (Spider-Petu @ 15/12/2009, 20:04)e perchè è andato via dalla casa delle idee?
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.CITAZIONE (Nino Kozza @ 12/12/2009, 00:13)un gran bel crossover, recente e dai disegni spettacolari è Kingdom Come!
E' un po' inesatto: "Kingdom Come" non è un crossover, poiché si svolge tutto in un'unica miniserie, e non è neanche tanto recente, ormai ha più di dieci anni.
E' comunque un consiglio valido. -
.CITAZIONE (Anthony Stark @ 11/12/2009, 10:49)Vorrei prendere un bel fumetto DC con tutta la JLA... una storia autoconclusiva diciamo... tipo 100% marvel coi vendicatori per capirci... con batman, superman, flash, wonder woman, ecc... qualcosa di reperibile adesso o comunque recente... cosa mi consigliate?
Un buon volume autoconclusivo e a basso costo che ti posso consigliare è JLA/JSA: Vizio e virtù:
Così puoi scoprire anche la JSA.
Se invece ti va di spendere anche molto di più, allora è valido il consiglio di Weapon Omega:CITAZIONE (Th3 M4st3r:A new day @ 11/12/2009, 18:24)Si possono ancora trovare Kingdome Come o One Million in circolazione?
"Kingdome Come" lo puoi trovare molto facilmente in due edizioni differenti:
- Diviso in due volumi appartenenti alla collana "I più Grandi Super-Eroi della Terra", da poco uscita in edicola ed in fumetteria (10 euro l'uno)
- In edizione Absolute (30 euro):
"One Million" è stato invece pubblicato nel volume JLA (di Grant Morrison) indicato in precedenza.
Ma esiste anche una precedente edizione italiana, vista sui due albi spillati Play Magazine #38-39, della Play Press. -
.CITAZIONE (pioggi @ 6/12/2009, 00:20)questi sono pazzi... e hanno soldi da spendere.
Mica tanti soldi...
Ognuna delle notizie qui riportate è precedente al crac economico venuto alla luce questi giorni.
Tutta Dubai è indebitata sino al midollo, quindi non fate troppo affidamento su questi progetti fantascientifici. -
.CITAZIONE (GLADIUS The Spartan @ 4/12/2009, 20:18)che macello...cmq e' abbstanza chiaro....grazie PROF....che voto mi dai per mia ricerca?e' un po lacunosa
No no, la ricerca andava bene!
Ad essere lacunosa è la storia di Supergirl, soprattutto quella di fine anni '90 e inizio anni 2000.
L'ho saltata apposta, perché c'è stato un vero casotto con l'inserimento di alcune altre versioni che hanno davvero fatto confusione. -
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Scusa, ma non riesco ad adottare il tuo metodo, perché in verità un po' tutta la tua scheda è confusa, sebbene vagamente esatta.
Andiamo con ordine...
La primissima Supergirl è un personaggio di Terra 1.
Si chiamava Kara Zor-El, era cugina di Kal-El, il Superman di Terra 1, era sopravvissuta anch'essa alla distruzione di Krypton ed era in possesso degli stessi poteri e caratterristiche fisiche del cugino.
Qualche anno dopo la sua prima apparizione, anche su Terra 2 compare una cugina del Superman di quel mondo, ovvero di Kal-L, che si chiamava Kara Zor-L.
Come Kal-L nei confronti di Kal-El anch'essa era comunque più grande di età della sua controparte di Terra 1, e a differenza di essa non adottò mai l'identità supereroistica di Supergirl, ma appunto quella di Power Girl.
Durante "Crisi delle Terre Infinite" Supergirl muore ed alla fine della saga, una volta distrutto il Multiverso, resta una sola Terra nella cui storia Superman risulta essere l'unico Kryptoniano sopravvissuto alla distruzione del proprio pianeta.
Quindi per lungo tempo non c'è nessuna Kara cugina di Kal-El.
Tuttavia resta ancora nella storia Power Girl, la cui storia viene però stravolta e la sua origine assolutamente non è più legata a Krypton o a Superman, ma ad altre situazioni di cui francamente adesso non ricordo i dettagli.
Nel corso delle vicende dell'unica Terra esistente appare però una nuova Supergirl.
Essa proviene da una complicatissima situazione che vede coinvolto il cosiddetto "Universo Tasca", ovvero un'artificiosa linea temporale creata da un nemico della Legione dei Super-Eroi dove l'unico eroe terrestre è colui che il nostro Superman della nuova Terra non è mai diventato in gioventù, ovvero Superboy.
Morto lui, il Lex Luthor di quel mondo crea un essere particolare dotato di superpoteri al quale fa assumere l'identità di una deceduta Lana Lang di quello stesso mondo, ma che agisce anche sotto le spoglie di Supergirl, in onore del Superboy di quel mondo.
Tale creatura, che in seguito verrà conosciuto anche come Matrice essendo una forma di vita protoplasmica umanoide, ma non strettamente umana, non ha esattamente gli stessi poteri di Superman.
Per luuuungo tempo quella sarà l'unica Supergirl della nuova Terra e nel corso della sua vita si fonderà con l'essenza di un'umana dal nome Linda Danvers (ovvero lo stesso nome della fittizia identità della primissima Supergirl).
In seguito è morta, anche se non conosco bene le circostanze di tale evento.
Ma una volta morta lei si è verificato un colpo di scena: in alcune storie delll'ultimo decennio, sulla collana Superman/Batman, si scopre che Kara Zor-El, una cugina del nostro Kal-El, è anch'essa sopravvissuta alla distruzione di Krypton ed è giunta in vita sulla Terra dopo un lunghissimo viaggio nello spazio.
La storia è simile a quella della Supergirl pre-Crisis, ma va specificato che questo non è lo stesso personaggio, ma è uno nuovo con una storia tutta sua.
Anch'essa adotterà l'identità di Supergirl, per emulazione del cugino.
Poi, in "Crisi Infinita", tutti gli eroi ritrovano memoria della precedente esistenza del Multiverso e Power Girl riscopre la sua origine legata alla Krypton di Terra 2.
Contemporaneamente nasce un nuovo multiverso, la nuova Supergirl continua la sua vita e con un effetto ret-con dovuto alla nuova Crisi l'esistenza di Matrice e della sua vita come Supergirl vengono cancellate dalla storia. -
.CITAZIONE (WHO DO YOU TRUST? @ 3/12/2009, 15:18)ma il supes golden age è immune alla magia?
Superman non è mai stato immune alla magia.
Comunque credo che tu ti sia sbagliato nella scelta: immagino che tu volessi indicare la versione di Superman più potente di sempre, ma quella giusta non è quella della Golden Age.
La versione più potente è quella della Silver Age. -
.CITAZIONE (WHO DO YOU TRUST? @ 1/12/2009, 14:34)Psionica???
Forse psichica (ovvero dalla fiducia in se stesso)
Comunque di poteri direi che si avvicina al pre-crisis...sa andare 100 volte la velocità della luce comunque solo il pre-crisis poteva...
Non c'entra nulla la fiducia in sé stesso...
Ti ho spiegato come funziona: esercita una pressione psichica/psionica (fa poca differenza la terminologia usata, l'importante è che non si confonda tale potere con un autoconvincimento psicologico) sugli individui contro cui si scontra.
Per capire cosa intendo dire, dovreste leggere questi due racconti, dove viene spiegato tutto:
In soldoni: Gladiatore non ha gli stessi poteri di Superman, anche se il personaggio è ispirato ad esso.CITAZIONE (lion king 4 ever @ 1/12/2009, 13:48)CITAZIONENembo Kid è il nome che venne dato a Superman in Italia, ma nelle versioni originali non esiste affatto.
(In Italia fu chiamato anche Ciclone.)
Ho usato il termine Nembo Kid per indicare il Superman che non volava, era per dare una definizione.
Eh, ok!
Ma in Italia anche il Superman della Silver Age veniva chiamato Nembo Kid.
E' per questo motivo che è meglio specificare.
CITAZIONESe vogliamo essere "precisini" il dorato è chiamato "Superman Prime One Million" mentre quello che citi è solo "Superman Prime".
Un altro buon motivo per il quale è meglio fare dei distinguo.
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Ci sono alcune inesattezze: CITAZIONE (lion king 4 ever @ 26/11/2009, 21:04)La primissima fu nembo Kid, il Superman che non volava.
Nembo Kid è il nome che venne dato a Superman in Italia, ma nelle versioni originali non esiste affatto.
(In Italia fu chiamato anche Ciclone.)CITAZIONEPoi ci fu il breve periodo Golden Age
Il Superman della Golden Age è lo stesso che hai citato prima, ovvero la prima versione di Superman, quello che in seguito fu collocato su Terra 2 e che poi è morto durante "Crisi Infinita".CITAZIONEVi sono poi versioni da universi alternativi come l'All Star Superman, Kingdome Come e sopratutto Superboy Prime.
Superman One Million è il Superman del futuro, discendente del nostro. Il Superman Prime è ciò che diventerà Supes tra 15.000 anni.
Con il nome Superman Prime si indica la versione adulta di Superboy Prime (quella avente il costume nero), vista su "Countodown a Crisi Finale".
Mentre invece il Superman dorato, ovvero il nostro Superman nell'anno 85271, viene battezzato Prime Superman.
Lo so, la differenza è minima, ma c'è.CITAZIONE (WHO DO YOU TRUST? @ 30/11/2009, 14:26)Aaaa...
Ma gladiatore è paragonato di forza al superman post o pre-crises?
In teoria si ispira al Superman pre-Crisis, ma nella sostanza dei suoi superpoteri non è uguale: viene spiegato che i suoi poteri sono anche di natura psionica, quindi non è realmente potente come lo era il Superman pre-Crisis, ma ha la capacità di convincere gli altri individui di avere una forza ed una velocità di molto superiori a quelle che realmente possiede.
Ovviamente è potente comunque. -
.CITAZIONE (Symo Harleyquinns @ 27/11/2009, 19:17)Per Jenny invece:SPOILER (click to view)Si? wow, e come se la cava? Tra parentesi, io sono sicuro che il re-style di costume c'è stato da parte di Alex Ross, però non l'ho ancora visto, tu (da quanto ho capito) leggi Batman o almeno sei più informata di me
c'è stato questo cambio?SPOILER (click to view)Alex Ross ha solo realizzato le copertine di "Batman R.I.P.", ma non ha fatto nessun restyling del costume.
Alex Ross si è occupato del nuovo costume di Bucky/Cap, ma non di questo.
Di questo se n'è occupato Frank Quitely.
Dick Grayson usa un costume praticamente identico a quello di Bruce Wayne, tranne che per qualche piccolo dettaglio, come i guanti, gli stivali e la cintura leggermente differenti.
C'è solo che anche quelli mutano a seconda di chi li disegna, che avvenga sulla classica serie Batman o sulla nuova e distinta Batman & Robin, ovvero le attuali due serie con protagonista Dick.
(Scusa, MrValle, ma in fondo non siamo così fuori argomento, visto che queste cose sono attinenti con ciò di cui ha trattato Symo nel suo tema.
E a quesito posto io solitamente rispondo.
Pardon!) -
.CITAZIONE (Symo Harleyquinns @ 26/11/2009, 20:39)Ce l'ho fatta mi sà!SPOILER (click to view)Cazzo, peccato però perchè, nonostante non sia un fan di Batman volevo proprio vedere come se la cavava Dick Grayson
Ma io mica ho dettoSPOILER (click to view)che Dick Grayson non rivestirà il ruolo di Batman.
Lo farà, lo farà.
Lo sta già facendo.
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