Gerarchie delle Entità

In effetti ricordavo una parte in cui Thanos riflette su come gli eroi terresti tendono a tornare in vita, portando l'esempio di Wonderman che è morto e risorto ben 4 volte.
Comunque io ho letto la storia come semplice contorno su riflessioni personali di Thanos, per quello pobabilmente mi è sfuggita questa parte...

...bhe, non è proprio così....è thanos la mente della situazione ed i difensori che lo aiutano....thanos ha la leggerissima tendenza a trattare tutti quanti come dei poveri deficienti da sfruttare e lo può fare sia perchè ha un potere che praticamente è oltre la portata di quasi tutti i personaggi; sia perchè ha una enorme intelligenza e conoscenza sulle dinamiche delle forze cosmiche... secoli dedicati allo studio ed all'accumulo di potere lo hanno portato ad essere così.

in verità partiva come risoluzione del fatto che nella marvel si resuscita un pò troppo spesso...e la storia serviva a rettificare questa cosa, infatti thanos percepisce uno squilibrio tra morte ed eternità che le porterà a distruggersi a vicenda fondendosi l'una nell'altra ed alla fine ricostruisce l'universo sanando questo squilibrio.. quindi in teoria nella marvel la morte avrebbe dovuto diventare condizione da cui non si torna....
...ma ho come il leggerissimo sospetto che gli autori nelle storie future se ne fregheranno altamente e la gente continuerà a tornare dalla tomba come niente fosse.

...per fortuna aggiungerei....visto che warlock è l'unico personaggio in assoluto a cui thanos da retta e che gode del suo rispetto e della sua considerazione....gli altri li considera tutti dei poveri pirla indegni anche solo della sua attenzione...
se al posto di warlock ci fosse stato chiunque altro, addio marvel universe, thanos l'avrebbe schiacciato senza nemmeno ascoltare ciò che aveva da dire....

il ruolo di warlock in queste questioni l'ho spiegato nel primo post, nella parte su caos ed ordine....e non è un ruolo da poco, lo rende uno dei personaggi più affascinanti e filosoficamente più complessi della marvel...

quando scritti da starlin, thanos e warlock sono un binomio stupendo.

Comunque il suo sdegno per gli altri consiste nel fatto che lui si crede un Dio o quantomeno vuole diventarlo.
.....
hanno pressapoco gli stessi obbiettivi: annullare la vita nel creato e acquisire il potere supremo.

E più di tutti deve avercela con Silver Surfer visto come l'ha trattato durante la saga del Guanto dell'Infinito.

la psicologia di thanos è così ben studiata da starlin che occorrerebbe, penso, un vero e proprio trattato di psicologia per spiegarlo....
il periodo nichilista (uccidere tutta la vita) e di amore per la morte termina dopo l'infinity gauntlet; dopo il discorso si fa molto complicato.

il punto è che thanos è sempre stato estremamente intelligente, fin da piccolo. avendo la sindrome deviante, è sempre stato diverso e lontano dagli altri eterni, più forte, solo. in quegli anni hanno iniziato a formarsi quelle domande filosofiche sulla natura della realtà che, in misure diverse, sono in fondo presenti in tutti noi e ragionandoci in modo quasi maniacale, thanos arrivò alla conclusione che la vita, nelle sue diversità e nella sua complessità, era essenzialmente CAOS, quel caos che gli impediva di trovare le sue risposte ed il suo posto nel grande schema...inizio ad odiare il concetto di vita e si innamorò della morte.
ma era solo il primo passo nella sua evoluzione, la personalità di thanos si potrebbe definire di tipo "religioso", sente su di se l'agire di forze oltre il suo controllo, forze che determinano il corso della sua vita ed il suo destino (..i suoi genitori e a salire kronos, caos e ordine, eternità) e la cosa non gli sta bene, vuole essere libero. e l'unico modo per essere libero, è diventare onnipotente, superare quelle entità che determinano tutto oppure, sua prima soluzione, distruggere tutta la vita, visto che queste entità agiscono sulla vita e distruggendo questa ci si potrebbe sottrarre alla loro influenza rendendole impotenti.

la soluzione di tutto nell'annientamento di ogni forma di vita è una posizione iniziale in questo cammino, per la realizzazione del quale, thanos ha cominciato ad accumulare conoscenze di tutti i tipi, per secoli. THANOS INSEGUE LA CONOSCENZA, in ogni sua forma, dalla genetica all'ingegneria, dalla filosofia alle arti arcane, ecc.ecc....tutto)....LA CONOSCENZA IN SE' STESSA E' POTERE...

anche il segreto delle infinity gems thanos lo apprende passando molto tempo a contemplare L'INFINITY WELL, una fonte di conoscenza nella dimensione della morte, e riesce ad intuire cose che sono celate perfino ad eternità.
in sostanza THANOS PENSA....pensa sempre, continuamente, possibilità su possibilità, scenari, ipotesi, schemi, esperimenti, progetti....il che unito alle conoscenze acquisite da esperienze ultraterrene e di onnipotenza, lo pone ad un livello puramente "culturale" al di sopra di chiunque altro.
infatti tratta tutti come deficienti, ma non solo da un punto di vista di potere, ma da un punto di vista proprio verbale/ideologico, nessuno lo mette in difficoltà in disfide "squisitamente verbali", ne thor, ne surfer...ma nemmeno reed o doom....thanos è sempre 10 passi avanti a tutti, è per questo che è uno stratega ineguagliabile (altro che doom...doom non riesce a conquistare il mondo, thanos è arrivato a conquistare eternità più di una volta...doom vuole il potere dell'arcano, thanos alla fine disdegna il potere dell'uovo cosmico, un costrutto creato utilizzando più di 30 cubi cosmici messi insieme...).
la complessità di thanos poi si vede quando l'onnipotenza la raggiunge...perchè esiste anche una parte di lui che odia se stesso, che non si reputa degno ed è infatti sempre lui a porre inconsciamente le basi per la sua stessa perdita dell'onnipotenza....

l'unico che riesce a stare al suo passo è warlock, che ha condiviso un cammino simile (solitudine, domande filosofiche ecc.) anche se con soluzioni diverse. ed è anche l'unico che ha condiviso esperienze di onnipotenza ed ha quindi una presa ed una comprensione della realtà simile alla sua. adam capisce aspetti di thanos che non sono chiari nemmeno a thanos stesso ed è per questo che è l'unico a tenergli testa, a sorprenderlo e metterlo in difficoltà in discussioni di natura puramente intellettuale.
se ci fai caso, thanos parla di warlock in un modo in cui non parla di nessun altro.

bha...non sono affatto soddisfatto del post, potevo farlo molto meglio...ma penso di aver reso abbastanza l'idea...al limite se non è chiaro possiamo continuare a parlarne...

a chi ti riferisci ? a thanos o warlock ?....

Sono d'accordo. La psicologia di Thanos è assai complessa. Capire Thanos è praticamente impossibile. Dobbiamo ricordarci che Thanos è un alieno, anzi ancora di più un deviante alieno, e quindi il suo modo di pensare non ha nulla a che vedere con il nostro o con quello degli altri. Essendo un alieno, Thanos ragiona in modo diverso da noi, e il fatto che sia un deviato lo rende ancora più diverso. Io penso che Thanos sia cresciuto privo di quei freni inibitori morali, quelli che Freud chiamarebbe Io-super io-es. Tutti quanti si pongono domande sull'esistenza e desiderebbero essere autosufficienti e onnipotenti, poi però fra questi desideri si frappone la moralità. In Thanos la moralità è fondalmentalmente assente, anche perché Thanos non si considera malvagio. Mi viene in mente un episodio dove Thor lo accusa di aver compiuto atrocità e lui afferma che per lui erano soltanto "prove", nulla più. Per Thanos il fine giustifica i mezzi e questa si potrebbe definire la sua parola d'ordine.

Effettivamente sia Thanos che Warlock hanno goduto di momenti di onnipotenza e quindi possono capirsi a vicenda. Con la differenza che spero che Warlock abbia un pò più di moralità.

A Thanos ovviamente. Warlock e Silver Surfer non sono forse amici (o quantomeno alleati)? Thanos sembrerebbe disprezzare Silver Surfer più di chiunque altro.

l'unico che detesta silver surfer piu di Thanos è Mefisto, che ha un odio viscerale nei suoi confronti....

...solo un appunto : thanos è un eterno, non un deviante...è nato con una anomalia genetica che si chiama "sindrome deviante", ma di fatto è un eterno...suo padre, MENTOR, è il fratello di ZURAS, degli eterni terrestri capo di ikaris, sersi ecc.i 2 ebbero millenni fa dissapori e ALARS (che è il vero nome di mentor) partì per titano. comunque pur discendendo dalla terra, thanos non ci è cresciuto ne ha avuto contatti...quindi il discorso che fai fila alla perfezione.

il rispetto di thanos verso di lui, nasce anche dal fatto che come stratega warlock è l'unico che considera al suo livello...lo disse al tempo dell'infinity war, quando scoprì che dietro tutto c'era una versione del magus, disse ad adam che lo preoccopava il fatto che essendo parte di lui, il magus aveva la sua stessa abilità nel concepire piani macchiavellici.
l'unico altro che thanos vagamente rispetta e considera, anche se non al livello di adam, è suo padre mentor..

ma direi di no...thanos non odia silver surfer per il semplice fatto che non lo considera più di tanto...ne rispetta il potere, anche se thanos si è dimostrato decisamente superiore a norrin in diverse occasioni, ma non lo odia ne fondamentalmente lo rispetta....lo vede come strumento da usare quando gli torna utile e da togliersi dai piedi quando gli si oppone...chiusa li.

nell'INFINITY CRUSADE, thanos convoca surfer perchè ne ha bisogno, surfer è infoiato come una bestia e vuole combattere, ma thanos con un grosso sorriso da presa in giro ed il massimo della tranquillità gli dice :"mi arrendo"..."hai vinto tu, ora ascolti quello che ho da dirti ?"...che non è proprio l'atteggiamento che si ha verso qualcuno che si odia, è quello che si ha quando vuoi raggirare qualcuno e sai benissimo che lo puoi manipolare come vuoi.

hanno anche lottato insieme contro odino...sebbene surfer sia stato spazzato via piuttosto in fretta lasciando thanos da solo.

sull'altro punto : si è vero che surfer ed adam non sono nemici e sono stati spesso alleati, il punto è che proprio perchè è macchiavellico e spesso accostato a thanos, warlock non gode della fiducia ne della simpatia degli eroi terrestri e non....in una occasione surfer ha attaccato warlock, dicendogli che non voleva per l'ennesima volta essere coinvolto in uno dei sui piani pazzeschi...

pensa che poco prima di abbandonare la marvel, starlin stava lavorando ad una saga di grosse proporzioni : warlock aveva previsto una minaccia enorme per lui che sarebbe poi diventata minaccia universale...e sapendo che gli eroi non l'avrebbero aiutato perchè non si fidavano, stava indebitando tutti i più potenti, così che l'avrebbero seguito nel momento del bisogno... indebitò surfer in SILER SURFER/WARLOCK : RESURRECTION, miniserie eccezionale di 4 numeri, thor nel crossover BLOOD AND THUNDER, firelord nella sua serie e quasar nella sua.... purtroppo non sapremo mai di cosa si trattava perchè starlin lasciò la marvel e la collana venne chiusa....

p.s. grazie per i complimenti, anche molti di voi sono preparati ed il piacere di fare 2 chiacchiere è certamente mio...

l'unico che detesta silver surfer piu di Thanos è Mefisto, che ha un odio viscerale nei suoi confronti....

come dicevo, thanos non si può dire che lo odi....ma mephisto sicuramente si...gliene ha fatte di tutti i colori... certo, mephisto odia di brutto anche thanos, dopo la fregatura al termine di infinity crusade.... e probabilmente pure adam, visto che è uno dei pochissimi ad averlo battuto all'interno del suo inferno...

P.S. aggiungo una piccola curiosità...sapete che warlock è l'unico personaggio oltre a surfer in grado di controllare la sua asse ?...

l'unico altro che thanos vagamente rispetta e considera, anche se non al livello di adam, è suo padre mentor..

. Però leggendo per esempio il ciclo del Guanto dell'Infinito, sembrerebbe che Thanos odi Silver Surfer in modo assai particolare. Supereroi Marvel e entità cosmiche vengono annichilite quando si oppongono a lui e finisce tutto lì e questo significa che Thanos li disprezza come disprezza gli esseri inferiori, invece Silver Surfer viene ridotto in catene, reso schiavo e pure torturato a fare da giullare al folle Titano.

probabilmente ti riferisci a SILVER SURFER 55 e 56, che sono crossover di infinity gauntlet....ma quei 2 racconti (in cui thanos lo incatena, gli fa fare il giullare, ecc.) sono solo le paure di silver surfer mentre gli altri eroi lottano con thanos e lui è li con warlock in attesa del suo via (quando dovrà levargli il guanto in velocità)...non sono accaduti, sono sue paure, infatti poi warlock lo chiama e lui si "desta" da questa specie di sogno ad occhi aperti...

Ah una curiosità: perché Thanos si è interessato di salvare Thor in Sangue e Tuoni? Non ho letto tutta la saga per mia sfortuna ma so che Thanos vi ha preso parte. Thanos e Thor non sono certo amiconi, cosa aveva da guadagnarci Thanos?

Sì l'ho scoperto leggendo Sangue e Tuoni. Il motivo, mi pare, è che Silver Surfer e Warlock hanno condiviso anima e corpo. Sto andando a memoria, sicuramente sbaglierò ma mi sembra sia così.

questa mi giunge nuova. Credevo che Thanos odiasse i suoi genitori più di tutto visto che sono stati loro la causa primaria della nascita del suo tormento interiore

0mi pare non lo dica esplicitamente, ma conoscendolo i motivi sono 2 :
1) avere thor in debito con lui può tornare vantaggioso
2) un thor completamente folle che gira per l'universo con la POWER GEM (che sembra usare in modo molto migliore sia di drax che di champion) è un pericolo per tutti, che prima o poi può diventare una scocciatura anche per lui.

si è così, anche se solo "anima" non corpo...per battere e separare NEBULA dall' infinity gauntlet adam doveva fondersi con la gemma dell'anima e tramite questa con le altre e surfer gli fece da ancora alla realtà.
su questo 2 cose di qualche rilievo :
1) quando si fondono surfer risulta sorpreso dalla complessità dell'anima di adam, trova di difficile comprensione il suo atteggiamento verso la situazione e la realtà in generale...ecco perchè in parte non si fida completamente di lui...
2) nebula non vede adam, fisicamente, nonostante possegga il guanto...vede solo surfer, strange e thanos....succede perchè adam è al di fuori del dominio di caos ed ordine e lei, a differenza di thanos, non ha suffiiciente ampiezza di concezione per vederlo, nonostante il guanto.

certo che li odia....ma se ricordi, quando thanos cancella metà della popolazione dell'universo, lo fa a caso....tranne per mentor, con lui, si assicura che sia nella metà che scompare. ad eros spiega che ha fatto così perchè ha sempre considerato il padre pericoloso....e ti assicuro che nel caso di thanos, questo è uno dei maggiori gesti di rispetto e considerazione che si possono concepire....
nel caso della madre ci sono 2 versioni...purtroppo in semi contraddizione tra loro... di recente thanos ha detto che la madre è morta quando ha attaccato titano...e che forse l'avrebbe risparmiata, perchè sarebbe stata l'unica che forse avrebbe potuto perdonarlo.
in passato invece parlando di se thanos dice testualmente che lui ha ...ucciso di suo pugno la donna che lo ha portato in questo inferno chiamato vita....

ALLO STAFF : RAGAZZI, STA STORIA DEL TASTO DESTRO CREA UN PO' DI DIFFICOLTA'...COSTRINGE AD ESEMPIO A PUBBLICARE RISPOSTE INCOMPLETE QUANDO SI QUOTA PUNTO SU PUNTO, MENTRE SAREBBE PIU' ORDINATO PRIMA COMPORRE TUTTA LA RISPOSTA E POI PUBBLICARLA.
CI SONO ALTRI MODO PER TUTELARVI, I PRODOTTI DELLA CREATIVITA' SONO PROTETTI PER LEGGE....SE QUALCUNO COPIA DENUNCIATELO, ESSENDO UN FORUM PUBBLICO NON AVETE DIFFICOLTA' A DIMOSTRARE CHE TEMPORALMENTE AVETE CREATO VOI LE COSE E NON CHI VE LE RUBA.

La tua ipotesi regge benissimo. Sopratutto vedendo che Thor in Sangue e Tuoni è diventato più di una scocciatura per Thanos. Del resto un Thor con la Gemma del Potere è una minaccia per tutti, anche per Thanos di Titano.

1)Lo credo bene. Silver Surfer e Warlock sono di una filosofia completamente diversa. Warlock, come dicevi, è in biblico tra bene e male anche se alla fine è un buono, Silver Surfer invece è puro bene assoluto, quasi un santo (non a caso qualcuno lo riteneva il Messia in passato), difficile che vada tanto d'amore e d'accordo con chi ha tendenza a usare gli altri come pedine.

2)Ma quindi Nebula divenne meno potente di Thanos?

1)La madre di Thanos come si chiamava?
2)Quale fu l'episodio che segnò il destino di Thanos come futuro agente di caos e distruzione e che lo allontanò dai genitori?