Gerarchie delle Entità

questo può darsi...quel thor ha sbaragliato un gruppo di assoluti pesi massimi come surfer, warlock e drax....ma come hai visto nel racconto thanos era tutt'altra storia, il confronto è nettamente dominato da thanos, thor accusa molto i colpi che subisce (molto più di quanto thanos accusa i suoi) venendo scaraventato via ed "inpiantato" nel pavimento a suon di pugni....è davvero una gran dimostrazione della devastante forza del titano.
solo che potenziato dalla power gem thor si rialza sempre quindi thanos è nella condizione di dover scegliere tra ucciderlo o immobilizzarlo...opta per la seconda (non che avesse scelta, surfer e warlock non gli avrebbero permesso di ammazzare thor) ed utilizza una delle innumerevoli armi da lui create.
comunque in linea generale, thor è uno dei pochissimi a poter impegnare thanos (anche senza power gem), ma gli è innegabilmente inferiore, lo era già prima che thanos morisse e venisse resuscitato con poteri enormemente amplificati.

sostanzialmente è giusto....ma il termine messia è accostabile a warlock più che a chiunque altro nella marvel...lui è stato il messia della controterra, con tanto di crocifissione....infatti nelle sue due personalità estreme (magus e dea) è presente questo aspetto messianico/religioso : il MAGUS (male) tende a considerare se stesso un dio; la DEA (bene) tende a considerare se stessa il messaggero di dio.

come potere a sua disposizione era uguale....era diversa la sua consapevolezza nel disporne. thanos è intelligentissimo ed ha un approccio molto filosofico al pensiero....è la sua vita l'analisi della realtà ed è quindi molto più in grado di nebula di concepire e gestire un tale potere...
non dimentichiamo che il LIVING TRIBUNAL aveva giudicato thanos degno di possedere il guanto....

...SUI SAN degli eterni di urano...una stirpe discendente dagli eterni terrestri, ma un pò meno potenti, che si esiliarono su urano in tempi antichissimi.
quando alars (mentor) arriva su titano trova lei ancora viva e la sposa...

per la seconda, non c'è un momento preciso, di solito si parla di thanos che incontrò la personificazione della morte, ma varia molto l'età di thanos nei vari flashback che mostrano l'evento...

A dire la verità non sono d'accordo su questo. Thanos risentiva eccome dei colpi di Thor, ne usciva perfino sanguinante,

Lo stesso Thanos più avanti ammette che in Thor, in passato, aveva trovato un degno rivale e la narrazione dice che Thor e Thanos erano stati grandi rivali ma ora con la gemma del Potere Thor è un vero mostro anche per Thanos. Lo stesso Thanos ammette che se Thor romperà il campo di forza ucciderà lui e tutti gli altri (e guarda caso Thor lo romperà). Sempre in Sangue e Tuoni mi pare venga detto che Thor potrebbe pestare Thanos anche senza la Gemma del Potere.

Degno??? il Tribunale Vivente non disse che il Guanto dell'Infinito era troppo pericoloso e doveva essere eliminato (cosa che fece)? mi pare strano che ritenesse qualcuno (specie Thanos) degno di averlo

Io penso che Thanos sia un personaggio potentissimo ma di fatto ha sempre ricorso a scudi o tecnologia per amplificare la sua potenza, senza nessuno di questi prep-time è potente ma non imbattibile. Drax, in Annithilation, ha affrontato Thanos che questi era privo di qualsiasi preparazione di sorta (tecnologia, scudi, armi) e lo ha ucciso.

certo, ma se prendi l'episodio vedi che quando thanos colpisce thor vola proprio via...e quando si gira per prendere l'arma, ha il tempo di farlo perchè ha appena picchiato thor dentro il pavimento a suon di pugni....conoscendo la power gem sa che thor non smetterà mai di combattere, quindi la chiude in fretta con un arma paralizzante...ma lo fa perchè ci sono li warlock e surfer, altrimenti l'avrebbe ucciso, o gli avrebbe strappato la gemma fregandosene delle conseguenze.

l'unico scontro diretto tra thor e thanos avviene al termine della saga di warlock, su un episodio di marvel two in one. thanos da solo batte la cosa e thor insieme e ti assicuro che non usa armi, ne trucchi, ne campi di forza. dopo quell'evento, thanos muore e viene poi richiamato dalla morte che gli dona poteri enormemente aumentati. cioè più che raddoppiati....ora, se thanos prima batteva a mani nude thor e la cosa insieme, cosa può fare ora ?

un'altra prova della forza di thanos sta nel cadavere di geathar....thanos aveva preso questo geathar (un essere con impianti tecnologici che lo rendono forte quanto hulk) e lo aveva cammuffato perchè sembrasse lui (thanos), dopo di che lo ha mandato contro surfer e surfer lo ha ucciso. il piano di thanos era di farsi credere morto, ma il morto era geathar, non lui.
esaminando il cadavere, eros e mentor trovano gli impianti tecnologici che davano una forza come quella di hulk, e da quelli capiscono che non può essere il cadavere di thanos....sai perchè ? ....perchè dicono che thanos non avrebbe avuto bisogno, lui è sempre stato più forte di così.
se ogni tanto usa scudi e tecnologia, è perchè è un pragmatico, non ha voglia di perdere tempo a menarsi se può evitarlo....ma se lo fa non ce n'è per nessuno.
contro champion in thanos quest usò degli scudi, ma quando champion torna per vendicarsi (silver surfer 98) lo prende di sorpresa, quindi niente scudi ecc. thanos lo scaraventa via con un raggio da un dito senza nemmeno alzarsi dalla sedia....e per via intendo via dal pianeta.

eh, sembra strano...ma in infinity gauntlet surfer e warlock (tramite eon) convocano le entità e c'è anche il tribunale, anche se loro non lo avevano chiamato. era stato chiamato da eternità per chiedergli di fermare thanos, ma il tribunale dice che delibera a favore di thanos e che quindi non sarà coinvolto nella vicenda....

avevo saltato questo....thanos non aumenta i suoi poteri con la tecnologia...ne fa uso per teletrasportarsi ed a volte sotto forma di scudi....ma solo a volte, lui maneggia una energia sconosciuta ed inesauribile da una dimensione oscura, è una caratteristica che nasce dal suo rapporto con MORTE, e questa energia può essere emessa da occhi e mani, da tutto lui stesso. ed anche in forme di scudi pseudosolidi....
sui precedenti tra thanos e drax, ne ho parlato lungamente....ed in 30 anni drax non è mai stato all'altezza di thanos, nemmeno quando era intelligente, nemmeno quando aveva la power gem....mai.
se un autore fa una cazzata che contraddice 30 anni di scontri, è ovvio che ha sbagliato....un pò come se uno scrivesse che il potere di odino funziona solo in asgard, quando in verità in quasi 50 anni si è visto usarlo un pò dappertutto...

E' vero, infatti non nego che Thor risenta dei colpi di Thanos, direi una menzogna, però quando Thanos lo picchia dentro il pavimento, subito Thor ne riesce e dà a Thanos una martellata che lo fa sanguinare: http://media.photobucket.com/image/thor%20...2_super.jpg?o=8

Dello scontro che citi io possiedo solo un immagine, e in essa i vede Thanos che colpisce Thor e la Cosa coi suoi raggi cosmici e dopo due scariche Thor è ancora in piedi. Comunque non è stato l'unico confronto tra i due.

qui combattono e risultano alla pari:

http://media.comicvine.com/uploads/1/11352...-thor_super.jpg

anche qui sono alla pari ma Thor è Eric Masterson, che come sicuramente saprai è assai più debole del Thor standard:

https://i118.photobucket.com/albums/o106/bi...TYWARS04-13.jpg

Lo stesso Eric masterson guarda cosa riesce a fare a un Thanos con la Gemma del Potere. Cioè, è una versione super di Thanos contro una versione più debole di Thor:

https://i118.photobucket.com/albums/o106/bi...ntlet_04-33.jpg

RISULTANO PARI ? ma la storia ce l'hai ?

E senza gemma è ancora più pazzesco:

https://i118.photobucket.com/albums/o106/bi...ntlet_06-41.jpg

Ma Drax non è mai riuscito a uccidere Thanos perché Thanos è sempre stato enormemente più furbo e aveva sempre 10.000 piani pronti prima che iniziasse la storia. Inoltre non è proprio vero che Drax non è mai stato alla sua altezza:

https://i160.photobucket.com/albums/t173/En...splanetbust.jpg
https://i160.photobucket.com/albums/t173/En...planetbust1.jpg

qui ha perso solo perché indebolito dalle esplosioni planetari altrimenti i due combattevano alla pari fino a quel momento.

https://i160.photobucket.com/albums/t173/En...thanosblast.jpg
https://i160.photobucket.com/albums/t173/En...draxattacks.jpg

qui riesce a combattere direi bene con un Thanos con il Cubo Cosmico

https://i160.photobucket.com/albums/t173/En...nddraxpower.jpg

lo stesso Thanos ne parla come di un nemico molto potente.

cosa è pazzesco ? non stanno combattendo. thanos asserisce di aver attivato un proprio meccanismo di autodistruzione (ma è un trucco per andarsene) e thor lo allontana. tutto qui.
che mjiolnir possa sollevare un thanos immobile e portarlo lontano mi sembra scontato....quanto peserà thanos ? 200 kg ? si. direi che mijolnir può farcela.


li drax ha perso. e thanos si è preso il cubo cosmico. quella è la versione di drax più letale, perchè gli manca la power gem, ma è intelligente. così KRONOS lo aveva creato inizialmente. Ma se i poteri di drax arrivano tutti da kronos, quelli di Thanos arrivano da MORTE e nemmeno tutti, visto che è un eterno e visto che la sindrome deviante lo rende fisicamente più forte di quasi tutti.
e non ti scordare che quel thanos ancora non è morto. se dopo la morte i suoi poteri più che raddoppiano e prima riesce a fare queste cose, quanto è forte ora ? è matematica.
quando ha il cubo cosmico conta poco....si sta divertendo. se ti può interessare con il cubo crocifigge kronos a 4 planetoidi ....e kronos è il dio che ha creato drax, quindi molto oltre drax...
nell'ultima thanos sta parlando di moondragon, non di se stesso. ed è pure una situazione contingente, visto che moondragon ha ucciso drax nella sua prima incarnazione grazie ai suoi poteri mentali. in questa però fanno parte tutti e 2 dell'INFINITY WATCH e per decreto di warlock, moondragon non è in grado di influire con i suoi pensieri sui membri del gruppo.

in WARLOCK AND THE INF.W. 25, penultimo di blood and thunder, drax viene spazzato via da odino con un solo colpo. idem surfer. thanos ci lotta quasi alla pari da solo. e seppur alla fine è il più malridotto dei 2, è ancora in piedi e più che intenzionato a continuare.
moondragon dice che thanos contro odino non ha speranze, ma warlock le risponde :"THAT REMAIN TO BE SEEN. THE LIMITS OF THE TITAN'S MIGHT HAS NEVER BEEN FULLY TESTED".

sempre nello stesso episodio, prima dell'arrivo di odino, il gruppo sta lottando con decine e decine di asgardiani, ma thanos non partecipa, perchè deve controllare il macchinario su thor. gli asgardinai stanno lentamente prendendo il soppravvento e thanos allora chiama maxam (un personaggio che allora era con i watch la cui forza è simile a quella di ercole, drax, hulk ecc.) dicendogli di prendere il suo posto, MAXAM chiede il perchè e thanos gli dice :"PERCHE' THANOS SERVE MOLTO PIU' DI TE IN QUESTO SCONTRO". e comincia a spazzare via gli asgardiani a manciate, maxam resta ottonito.

sul fatto di thor che si libera, la questione è legata alla valchiria, che è ancora cosciente, e tramite lei thor anche se incosciente, sta accumulando enorme potere dalla POWER GEM, quindi una volta libero ne avrebbe così tanto da essere molto più pericoloso di prima.

ah a proposito, c'è scritto il motivo per cui thanos aiuta thor....considera il curare un asgardiano una SFIDA INTELLETTUALE. e si scopre che nei suoi archivi ha proprio dati medici sugli asgardiani, cosa che lascia tutti perplessi....ma come dicevo, Thanos insegue la conoscenza, in ogni sua forma.

ora ho preso immagine per immagine e ho risposto. sappi che non lo farò più. andare a pescare immagini su internet di cui non si conosce la provenienza e non si sa niente solo per giustificare un punto di vista è intellettualmente scorretto, fa sembrare che prendi la cosa come una sfida da vincere agli occhi di chi segue, non come uno scambio di idee tra amici.
è un tipo di atteggiamento già visto su questo forum, e ti consiglio di non seguirlo, fino ad ora si è parlato molto piacevolmente e mi piacerebbe continuare a farlo.

Ti chiedo scusa allora, purtroppo non conosco tutte le storie, d'ora in poi senza sapere tutto me ne starò zitto. Grazie per tutte le precisazioni.

ma no. non hai niente di cui scusarti, e certamente non devi stare zitto, parlare della marvel con chi se ne intende è una cosa che non posso fare nella vita di tutti i giorni, e che trovo piacevole, se smetti di chiacchierare non ha più senso per me venire qui.
l'unica cosa che volevo dirti è di non usare come arma vignette prese a casaccio da internet, o da altri forum, perchè non sai da dove sono prese, quindi non sai esattamente cosa sta succedendo nella sequenza che le comprende, e (nel caso che le prendi da un forum), non sai se chi le posta è in buona fede o no, quindi non hai notizie sull'affidabilità della fonte....come vedi io non posto mai vignette, ma ti dico da dove sono tratte le cose che dico, quindi ognuno può procurarsele e vedere se dico bene o no.
purtroppo alcune persone intervengono per giustificare un punto di vista che si erano già fatte a priori, piuttosto che per farsene uno confrontandosi con gli altri...
tu fino ad ora non sei stato così, il mio suggerimento è di non diventarlo, perchè perdi di credibilità e ti infili in situazioni da cui poi non se ne esce....

il problema del forum è che non sai chi hai di fronte, non sai le sue motivazioni e la sua buona fede fino a che non te le dimostra....prima di aver capito questo, è rischioso prendere per oro colato cose dette da qualcuno che non ti cita la fonte da cui trae quello che dice e la vignetta non è una FONTE, perchè come hai visto, mettendo quella del calcio di spiderman a thanos potremmo far credere che spider man è alla sua altezza...oppure prendendole dalle storie marvel per i bambini di 4 anni (quindi fuori continuity e giocose) potremmo far credere che in una occasione thanos è stato arrestato dalla polizia....con la vignetta singola senza la storia da cui è presa possiamo far credere ogni cosa.
tempo fa ricordo mi pare doom disse che la terra ha una barriera protettiva che impedisce che venga distrutta....la cosa, che è una vaccata mostruosa, gli era stata detta su un forum, e lui l'aveva presa per buona, magari facendoci anche riferimento per crearsi le sue opinioni sulle storie....

Tranquillo, non ho intenzione né di smettere di parlare né di fare cose in malafede. Il mio post prima significava solo che d'ora in poi eviterò di postare immagini senza sapere tutte le storie.

secondo me è meglio...perchè poi perdi di credibilità...ad esempio su un altro topic ne hai postate su odino e quelle sono tutte giuste...le storie da cui sono prese confermano tutte le cose che hai detto mostrando quelle vignette...se però poi a volte ne usi alcune in modo improprio, poi la gente si crea il dubbio anche quando le usi sapendo esattamente di cosa parli.

A questo punto, la potenza di Thanos mi impressiona veramente. In definitiva, quanto è potente? Nel senso, nella gerarchia dei personaggi Marvel, quanto in alto sta?

in generale, più che basarmi sulle storie quando parlavo di un confronto tra personaggi prendevo in considerazione i poteri dei personaggi in questione.

ahi...questo argomento è rischioso su questo forum....scatena fanatismi... speriamo in bene....

dunque, come dice warlock, i limiti del potere del titano non sono mai stati completamente testati.
sembrerebbe essere un pò sotto odino...anche se di fatto quando lo scontro viene interrotto thanos è ancora in piedi ed intenzionato a continuarlo.

nella marvel poi è difficile posizionare i personaggi in quanto si arriva a livelli spaventosi, come il tribunale vivente ecc.

sopra thanos, a parte le entità di alto rango, quelle di cui si parla in questo topic per intenderci, potrebbero starci minacce una tantum, cioè super cattivi super potenti che nascono e scompaiono per creare singole storie.
come ad esempio hyperstorm, o tyrant (anche se con tyrant, applicando una giusta strategia, è riuscito a strappare un pareggio....e tyrant ha battuto da solo una formazione di eroi pazzesca, con surfer, morg, terrax, gladiator, jack-of-hearts, beta rey bill, ganymede), o anche WALKER, un dio della morte di un'altra galassia che però a differenza dei nostri (seth, hela, pluto ecc.) ha assorbito dentro di sè il potere di tutta la sua galassia, tra cui quindi tutti i pantheon di dei li presenti e tutti i miliardi di forme di vita.

considerando solo i personaggi standard, cioè quelli più classici, il livello di thanos è sopra praticamente a tutti. ha dimostrato di essere nettamente superiore a tutta quella schiera che rappresenta il massimo del marvel universe, schiera che raccoglie
thor(classico, senza odin), silver surfer ed ogni altro araldo, drax, sersi, kismet, warlock, gladiatore, hyperion, quasar (quello vecchio, la nuova per ora si fa fatica a quantificarla), stellaris, beta rey bill, ecc.ecc. la schiera dei super potenti insomma, che, seppur con alcune differenze tra loro (thor e surfer sono un pò sopra a molti di questi) rappresentano grossomodo un livello simile.

il nuovo SENTRY è una grandezza ancora indefinibile, sembrerebbe possedere un potere sopra questa schiera elencata, un potere paragonabile forse a quello di thanos....ma thanos non ha i suoi limiti psicologici, anzi, la sua psicologia è anch'essa uno dei suoi punti di forza quindi....thanos certamente non si lancerebbe in un confronto come ha fatto di recente sentry, ubriaco di potere, a testa bassa, incauto ed esaltato, al punto da lascirsi colpire apposta ed autoesaltarsi dal proprio dolore e dal proprio sangue che esce dal naso, in una sorta di delirio a metà tra l'onnipotenza ed il masochismo puro.

anche solo da un punto di vista di forza fisica thanos sembra senza rivali, è stato proprio rivelato il suo livello di forza nella questione di GEATHAR che ho detto prima. e già prima di vedere la propria forza più che raddoppiata era in grado di confrontarsi con thor e la cosa insieme.
forse creature composite, dalla forza fisica incalcolabile, potrebbero essere più forti fisicamente di thanos, come ad esempio MANGOG, ma se thanos utilizza tutti i suoi poteri anche mangog cade, infatti in passato fece da servitore ad un clone di thanos la cui potenza non raggiungeva quella dell'originale.

l'unico che thanos sembra esitare ad affrontare è warlock....ma la cosa è piuttosto strana, perchè -gemma dell'anima a parte - , adam non supera il livello di thor e surfer è un loro pari...anzi, forse anche qualcosa in meno.
ha la gemma dell'anima....ma warlock ha paura ad usarla su thanos, perchè teme di essere schiacciato dalla complessità e dalla forza della psiche del titano...

questa cosa suggerita da starlin ha anche avuto una specie di comferma in un episodio di captain marvel (genis), in cui in una realtà alternativa c'è un essere che si chiama thanos e che in realtà è una versione di warlock colorata in stile magus (cioè non dorato)...

...che è assolutamente un ottimo sistema....se facessero così anche alcuni professionisti, certe cagate in giro non ci sarebbero....

comunque ho notato che molti, su alcuni personaggi (...ma non è il tuo caso, non mi fraintendere...), non hanno affatto le idee chiare proprio sui poteri di base....tendono ad estrapolarli dalle storie interpretando in modo che dire forzato è un eufemismo ciò che succede....

ad esempio, se spider man schiva 200 pugni di rhino e poi il 201esimo se lo becca, non vuole dire che rhino è diventato più rapido (e che quindi questo è un suo potere), vuol dire semplicemente che se tiri 200 sassi ad una bottiglia a 200 metri, prima o poi la pigli solo per caso....