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Se ricordo bene, l'incantesimo non dipende dal potere di Odino, anzi è oltre la sua portata(a seconda degli autori). 
E se vogliamo farci male, una spiegazione scientifica è stata data, o almeno una teoria.
Diciamo che se vogliamo solo prendere il concetto "magico" allora chiunque sia più potente di Odino (o comunque dell'incantesimo) potrebbe sollevare Mjolnir ignorando l'incantamento, ma a quei livelli non avrebbero uso per il martello. Con il concetto scientifico è un pò difficile, in quanto una massa infinita è complicata da concepire, ma tecnicamente se si avesse una forza infinita forse si potrebbe sollevare, ma non credo otterrebbe i poteri.
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La spiegazione scientifica è ridicola, come la storia della chiave di Superman.
Se avesse una massa tanto enorme e concentrata, avrebbe pure un campo gravitazionale evidente.
...e qui mi fermo o rischio di sbroccare
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Mai detto fosse sensata
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L'incantesimo dipende dal potere di Odino
Già in journey to mystery #112 si vede palesemente come Odino può togliere tale incantesimo e rendere sollevabile perfino da HulkSPOILER (clicca per visualizzare)
Cosa che succede anche dopo lo scontro con gli Incantatori, in Thor #144. Dopo l'ennesima sfuriata di Odino con suo figlio, lo priva Thor di tutti i poteri e rende Mjolnir un comune martello.SPOILER (clicca per visualizzare)
Questi sono soltanto alcuni esempi delle storie scritte da Stan Lee, se prendiamo in esame quelle moderne le cose non cambiano molto, visto che in Fear Itself Odino priva Thor della possibilità di sollevare la sua armaSPOILER (clicca per visualizzare)
Insomma, quella scena è uuna gran vaccata, un po' come tutta la roba che Aaron tiro fuori con l'introduzione She-Thor. -
.Peraltro, a leggere con attenzione, il ToaA è mooooooooooooolto diverso da YHWH, di cui si parla nella Bibbia. Ma proprio radicalmente. IL ToaA dovrebbe essere semplicemente Jack Kirby o, per estensione, il disegnatore/sceneggiatore.
Anche in quest'ottica il discorso di legare le divinità al ToaA ha senso.
In realtà no. Il Supremo ricalca molto Dio sotto diversi aspetti. Il Supremo oltre ad aver creato la vita e tutto, regna sul Paradiso dove vi sono i beati e gli angeli. Per di più anche la questione della creazione di entità col libero arbitrio che poi hanno deciso di rivoltarsi riguarda l'episodio della guerra in cielo fra angeli e demoni e quindi al conflitto fra Dio e Lucifero che poi anche nelle vicende di Ghost Rider viene citato spesso. L'unica differenza è che nella Marvel il principe delle tenebre è Mefisto e non Lucifero sebbene sia anch'esso un diavolo ma si è unito a loro dopo. Negli Spiriti di vendetta si cita anche che durante il conflitto celeste Lucifero era ancora un angelo.
È vero anche che compare il personaggio di Yahveh però non hanno mai specificato se fosse la stessa entità del Supremo oppure no. Il Supremo nelle sue poche apparizioni ha assunto sempre fattezze diverse (da uomo a donna, a Jack Kirby a barbone) e non si sa se Yahveh è come l'umanità percepisce il Supremo in senso lato. Se non lo fosse sarebbe un incongruenza di fondo perchè ci sarebbero due entità completamente onnipotenti che hanno entrambi il paradiso e quindi sarebbe un grosso casino anche a livello di aldilà. E qui fra tutte le divinità che ci sono anche gli aldilà presenti hanno una certa distinzione e i morti vi hanno la loro destinazione: Paradiso (i giusti), Inferno (i cattivi), Hel (né buoni né cattivi), Valhallah (paradiso degli dei di Asgard e dei guerrieri valorosi) e l'Ade di Plutone (aldilà dei credenti della religione greca ormai a numero chiuso dopo che Zeus ordinò a Plutone di non prendere più fedeli).
In soldoni ci vuole una mappa. -
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Entità cosmica Omniversale, onnisciente, onnipotente, onnipresente, immortale, eterna e invincibile
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Per me il supremo va inteso più come arkè filosofico, un entità che incarna il concetto di origine di tutte le cose, l'essere al di sopra di tutto e quindi concettualmente superiore piuttosto che Javhe . -
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YHWH appare nella Marvel e non è chiaramente il Supremo. Se ci mettiamo che basta leggere la Bibbia per accorgersi che tale individuo è TUTTO FUORCHÉ onnipotente, si ha un quadro ben preciso della faccenda.
A me il Supremo pare ben poco "divino": non ha i crismi e le caratteristiche degli Dei, intesi in senso convenzionale. Mi viene molto più facile pensarlo come semplice personificazione del potere dello scrittore (come pure dell'editor e di tutti i piani alti).
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Le entità cosmiche non sono divine ma concetti e il supremo non fa eccezione non è più l'incarnazione dell'autore grazie a Starlin abbiamo visto un supremo che è un personaggio narrativo a tutti gli effetti più che metafumetto . -
.YHWH appare nella Marvel e non è chiaramente il Supremo. Se ci mettiamo che basta leggere la Bibbia per accorgersi che tale individuo è TUTTO FUORCHÉ onnipotente, si ha un quadro ben preciso della faccenda.
A me il Supremo pare ben poco "divino": non ha i crismi e le caratteristiche degli Dei, intesi in senso convenzionale. Mi viene molto più facile pensarlo come semplice personificazione del potere dello scrittore (come pure dell'editor e di tutti i piani alti).
Sono dei punti di vista. Ti ho semplicemente scritto che le cose non tornano se i due individue sono distinti e la cosa non è mai stata confermata quindi ogni scrittore gli dà la sua interpretazione (che a me pare più che lampante ma non tutti la posso pensare uguale). Per quanto riguarda anche lo Yahweh della Bibbia non sono d'accordo nemmeno in questo caso 😂 (L'ho letta) e di onnipotenza si parla. Ma non voglio parlare di cose esterne alla Marvel perchè ognuno ha la propria idea o non idea e non mi va di parlare di certe cose 😊
In ogni caso hanno avuto una bella idea quando hanno introdotto tutte le entità cosmiche perchè mi piace l'idea che Zeus possa comunicare con Odino.
Fra l'altro Zeus penso che potrebbe sollevare il mjolnir 😄. -
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Non sono dei punti di vista, almeno per quello che concerne la prima parte. Difatti, nella Marvel Wiki (che, sono sicuro, usiamo tutti), abbiamo due figure distinte, che non hanno nulla a che fare tra loro (e non si citano a vicenda).
YHWH
Supremo
E ha senso che sia così, perchè non ha proprio senso pensare che YHWH sia superiore agli Dei pagani, per due ragioni. La prima, e indiscutibile, è che sarebbe una cosa di cattivo gusto e offensiva (persino per me, sobillatore seriale del forum XD) e poi per ragioni di "feat", ma quì, dato che non ti va, ci fermiamo.
Quanto all'altra cosa, per dire, se hai letto la Bibbia e pensi che sia onnipotente, mi chiedo se abbiamo letto la stessa cosa XD Posso citarti almeno due-tre episodi in cui viene esplicato non solo che non è onnipotente, ma che ha persino bisogni fisiologici, che fanno capire che si tratta di un essere in carne ed ossa con ben poco di "divino".
Ma, molto più facilmente, un essere che promette "la terra fra i due grandi fiumi", nella fattispecie Nilo ed Eufrate, e l'unica cosa che riesce ad ottenere è uno sputo di terra più piccolo dell'odierno Israele fa capire che non ha davvero niente di onnipotente. E ottiene così poca terra perchè perde le guerre e/o combatte piccoli staterelli retti da altri piccoli monarchi semiti.
Del resto, se anche fosse vero, li fa fuggire dall'Egitto, non annienta quell'impero millenario XD
Per dire, gli AEsir schiacciano un'intera genia di Dei "nemici", i Vanir, eppure non si fanno tutte 'ste chiacchiere XD
Ovviamente, se sei un fedele, mi scuso, perchè di fede non si discute; altrimenti ben venga. In ogni caso YHWH della Marvel ha negato di aver ispirato qualunque libro XD. -
.Non sono dei punti di vista, almeno per quello che concerne la prima parte. Difatti, nella Marvel Wiki (che, sono sicuro, usiamo tutti), abbiamo due figure distinte, che non hanno nulla a che fare tra loro (e non si citano a vicenda).
YHWH
Supremo
E ha senso che sia così, perchè non ha proprio senso pensare che YHWH sia superiore agli Dei pagani, per due ragioni. La prima, e indiscutibile, è che sarebbe una cosa di cattivo gusto e offensiva (persino per me, sobillatore seriale del forum XD) e poi per ragioni di "feat", ma quì, dato che non ti va, ci fermiamo.
Quanto all'altra cosa, per dire, se hai letto la Bibbia e pensi che sia onnipotente, mi chiedo se abbiamo letto la stessa cosa XD Posso citarti almeno due-tre episodi in cui viene esplicato non solo che non è onnipotente, ma che ha persino bisogni fisiologici, che fanno capire che si tratta di un essere in carne ed ossa con ben poco di "divino".
Ma, molto più facilmente, un essere che promette "la terra fra i due grandi fiumi", nella fattispecie Nilo ed Eufrate, e l'unica cosa che riesce ad ottenere è uno sputo di terra più piccolo dell'odierno Israele fa capire che non ha davvero niente di onnipotente. E ottiene così poca terra perchè perde le guerre e/o combatte piccoli staterelli retti da altri piccoli monarchi semiti.
Del resto, se anche fosse vero, li fa fuggire dall'Egitto, non annienta quell'impero millenario XD
Per dire, gli AEsir schiacciano un'intera genia di Dei "nemici", i Vanir, eppure non si fanno tutte 'ste chiacchiere XD
Ovviamente, se sei un fedele, mi scuso, perchè di fede non si discute; altrimenti ben venga. In ogni caso YHWH della Marvel ha negato di aver ispirato qualunque libro XD
Non mi va perchè verrebbe fuori un discorso infinito che non porterebbe a nulla perchè saremo sempre fermi allo stesso punto e infatti siamo già off topic.
Poi fra l'altro non è vero ciò che hai scritto perchè viene promesso e viene fatto. Cioè io non volevo parlare di religione perchè si entra in cose che di certo non sono da discutere in un forum che parla di tutt'altro. Se tu dici delle cose inesatte però è normale che mi venga da risponderti. Non parlo di credere o no ma nella Bibbia, nella Torah e nel Corano, Dio è onnipotente e questo è confermato più volte anche nel nuovo testamento come rendere fertile una donna anziana, il concetto di trinità, ma anche nel vecchio testamento negli eventi raccontati. Ciò che ha detto ha fatto. Quindi mi chiedo io cosa tu abbia letto 😅 Così vale per Odino, Zeus nelle loro religioni dove affermano la loro onnipotenza. E io parlo solo di ciò che è scritto e non che debba o no essere creduto. Potrei usare come riferimento anche altri dei, perchè sono affascinato di queste cose in generale.
Per i fumetti volevo solo concentrarmi su un concetto diverso che se è come dici te crea delle falle enormi alla trama cosa che ho scritto post precedenti quindi non ripeto parte il fatto che sempre su fandom wiki viene espressamente citato che non è certo se siano 2 entità diverse o come l'umanità percepisca la cosa (Che poi sulle varie pagine di fandom si possono trovare anche cose in contraddizione che non vengono nemmeno corrette. E ce ne sono state). Il che in una storia narrativa risolverebbe il problema dato che non ha senso ci siano 2 paradisi distinti. È solo per quel motivo per cui avevo discusso di questa cosa. Di certo non ha senso parlare di altro. E credimi che resta pur sempre una tua opinione per quanto riguarda il discorso sacro. Poi alla fine scusami ma è inutile chiedere "scusa" se poi andiamo a parare su altre cose cosa che non sopporto. Una delle cose che non sopporto è la mancanza di rispetto. Io rispetto tutte le opinioni a patto che sia contraccambiata la cosa. E poi dietro a certi argomento che hai tirato in ballo ce ne sarebbe da parlare.
Io ho fatto solo un determinato discorso perchè il discorso che hai fatto te crea falle e basta che un'opinione la reputi come cosa oggettiva ma non è così. Non volevo di certo parlare di cose che non devono essere parlate qui soprattutto perchè non ti conosco e perché non credevo di dover discutere in questo modo. Ciao.. -
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Trono, ti proibisco di aprire un topic su Biglino, ché ci falcidi l’utenza . -
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Ricevuto.
Peraltro mi prendo la responsabilità dell'OT.
Scusate xD
Ricambio con una domanda. Nei fumetti non si è mai fatta menzione degli Jarngreipr, i guanti necessari a maneggiare il maglio, vero?. -
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Si se ne fa menzione invece, credo proprio per rendere Red Norvell capace di sollevare Mjolnir e forse in un'altra occasione con lo stesso Thor e l'utilizzo di guanti e cintura.
Tutte ricerche manuali che farò... XD.
Funzionamento di mjolnir |
