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Ragazzo Ragno.
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preso spunto dal topic "Chi è considerabile above?", proviamo a discutere quali eroi potrebbero essere a livello skyfather... debole o forte
eroi o criminali chiaramente
esclusi versioni Gemme dell'Infinito e direi, se vi va bene, se possiamo evitare Fenice
almeno all'inizio del topic
proviamo a elencare quelli che lo sono sicuramente:
-Thor Odin Force (in su)
-Mefisto nel suo regno
-War Hulk
-Dormammu nel suo regno (???)
-Franklin Richards (direi anche a livello Celestiale)
-Strange Shuma-Gorath (?)
IPOTETICAMENTE PARLANDO:
-Morg con l'acqua della vita
-God Hulk
-Trion Juggernaut e/o Fenomeno Capitan Universo
-Mangog
-Onslaught
-Umar (lessi in un topic che era stata definita cosi)
a voi
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Shapechanger.
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proviamo a elencare quelli che lo sono sicuramente:
-Thor Odin Force (in su)
-Mefisto nel suo regno
-War Hulk
-Dormammu nel suo regno (???)
-Franklin Richards (direi anche a livello Celestiale)
-Strange Shuma-Gorath (?)
IPOTETICAMENTE PARLANDO:
-Morg con l'acqua della vita
-God Hulk
-Trion Juggernaut e/o Fenomeno Capitan Universo
-Mangog
-Onslaught
-Umar (lessi in un topic che era stata definita cosi)
Dipende da cosa si intende per skyfather... per me uno skyfather è un essere dotato di poteri (solitamente magici) talmente potenti da sconfinare nell'alterazione della realtà a livello praticamente universale, e i cui colpi sono, minimo, galaxybuster.
Quindi:
Della prima lista, Thor e Franklin lo sono sicuramente, gli altri se lo sono sono deboli (Mefisto, Dormammu e Shuma), ma solo l'ultimo e solo nella sua dimensione, Hulk non avendo capacità di alterare la realtà, non lo considero skyfather nemmeno in questa versione.
Della seconda: nessuno di questi può essere considerato uno skyfather.
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Ragazzo Ragno.
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CITAZIONEDipende da cosa si intende per skyfather... per me uno skyfather è un essere dotato di poteri
oltre tutti gli above e Thanos. -
laddione.
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Si ma è semplicemente una misura di potere oppure di capacita?
Per intenderci uno potrebbe avere il potere distruttivo maggiore di uno Skyfather ma non tutta la loro versabilita.. -
.CITAZIONEproviamo a elencare quelli che lo sono sicuramente:
-Thor Odin Force (in su)
-Mefisto nel suo regno
-War Hulk
-Dormammu nel suo regno (???)
-Franklin Richards (direi anche a livello Celestiale)
-Strange Shuma-Gorath (?)
IPOTETICAMENTE PARLANDO:
-Morg con l'acqua della vita
-God Hulk
-Trion Juggernaut e/o Fenomeno Capitan Universo
-Mangog
-Onslaught
-Umar (lessi in un topic che era stata definita cosi)
Thor ODIN FORCE no, non era al livello del padre, Rune King Thor lo supera però.
Mefisto no, Odino lo ha battuto come nulla.
War Hulk nemmeno, Odino e compari lo cancellano dalla realtà con un pensiero, non è un manipolatore della realtà di alto livello.
Dormammu nel suo regno? Ecco, non saprei, ma FUORI è più paragonabile a Loki.
Franklin si, assolutamente, se impara ad usare i suoi poteri e anche a livello superiore.
Sia Strange che Shuma-Gorath sono inferiori secondo me, con i poteri uniti non saprei, di sicuro è il più vicino fra questi assieme a Franklin.
Morg non lo conosco molto bene con l'acqua della vita, ma che io sappia non è un manipolatore di realtà di alto livello, quindi dico no.
Hulk le prende in tutte le versioni, malamente.
Fenomeno al massimo ci va piuttosto vicino, considerando che Cyttorak si aggira su quei livelli, ma ancora no.
Mangog assolutamente no e sottolineo assolutamente perchè si è scontrato con Odino ed ha subito one-shot.
Onslaught non lo conosco benissimo purtroppo.
Umar è stata battuta da THOR, non smetterò mai di ripeterlo, le prende malamente.. -
laddione.
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Credo anche Darkseid e Orion nella loro vera forma,pero loro dovrebbero essere molto piu di uno Sky no?
Comunque probabilmente i vari Superman e Cap Marverl al massimo della loro potenza pc.. -
Shapechanger.
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Ripeto: per me uno skyfather deve essere un alteratore della realtà la cui potenza distruttiva sia almeno a livello di galassie, altrimenti non va bene.
Anche Loki è un alteratore della realtà, ma si sogna di distruggere una galassia con un blast.
Stessa cosa per Scarlet.
Superman e Shazam magari possono anche distruggere galassie ma l'alterazione della realtà se la sognano, quindi le prendono dagli skyfather.
Nel loro reame Dormammu e Shuma sono onnipotenti quindi probabilmente rientrano nella definizione, sebbene ho qualche dubbio che Dormammu sia davvero in grado di impensierire Zeus anche nella sua dimensione (fuori è pari a Loki, ma anche il Dio degli Inganni ha dimostrato di saper attingere energie e magia da un'altra dimensione, quindi non più o meno si equivalgono sotto ogni aspetto), quindi al massimo è uno skyfather di basso livello (come Seth del pantheon egizio, che rispetta Loki, il che vuol dire sia che Loki è una bestia sia che anche se skyfather Set non è al livello di Odino). Shuma nella sua dimensione è probabilmente skyfather, fuori ne dubito.
Mefisto nella sua dimensione non so quanto sia forte, ma non credo che arrivi a distruggere galassie.
Onslaught con Franklin è superiore a skyfather, senza non credo.
Umar è inferiore al fratello, per potenza (non per abilità), quindi difficilmente rientra nella categoria fuori dalla sua dimensione (e anche qui dubbi).. -
lion king 4 ever.
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Dormammu e Mefisto sono dei pari di Loki quindi non possono essere skyfathers, Umar idem, è stata battuta da Thor standard
a war hulk e morg manca ancora molto per essere su quei livelli anche se sono fortissimi
per essere sul livello skyfathers, devi essere stato in grado di impensierire un Padre del Cielo vero e proprio o almeno avere delle feats e un power set che ti permetterebbero di farlo. Elder Gods e entità mistiche varie possono rientare nella loro stessa categoria ma solo se nei loro regni. Visto che al di fuori, Set e un altro di loro viene sconfitto da Poseidone (che è inferiore a Zeus) e Agamotto chiede in prestito i poteri di Loki.
franklin è anche oltre. -
.CITAZIONE-Thor Odin Force (in su): Il King Thor è pari al padre, il rkt gli è superiore
-Mefisto nel suo regno: nel suo regno forse ma comunque non al livello di odino o zeus che sono gli skyfather più forti
-War Hulk: No, neanche come potere distruttivo
-Dormammu nel suo regno (???): Forse lo è ma cmq di basso livelllo
-Franklin Richards (direi anche a livello Celestiale): Franklin è parcchio sopra gli skyfather, ma di tanto.
-Strange Shuma-Gorath (?): Per me lo è visto che distrugge le galassie solo esistendo
IPOTETICAMENTE PARLANDO:
-Morg con l'acqua della vita: Non credo, non è ai livelli di un galaxy burster
-God Hulk: Stesso discorso del WB
-Trion Juggernaut e/o Fenomeno Capitan Universo: come forza ci rientra ma non ha un controllo della realtà (può deformarla ma non modificarla a piacimento)
-Mangog: Gli manca la modifica della realtà
-Onslaught: Onslaught al massimo è un celestiale in pratica
-Umar (lessi in un topic che era stata definita cosi): stesso discorso del fratello
Io direi anche Surtur con Twilight. -
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Considerando che Above è stato ampiamente analizzato nell'altro topic come categoria che tende all'infinito senza però essere onnipotente, per essere sul livello Skyfather bisogna essere onnipotenti in ogni campo; in particolare, la categoria Skyfather sono quegli onnipotenti che sono legati a concetti non universali, quindi non Entità cosmiche vere e proprie a pieno titolo.
Di fatto quindi ben pochi degli eroi possono entrarci, e di solito solo con power up momentanei e legati a fonti di potere circostanziali.
è una categoria piu facilmente delineata piu che dal potere, dalla funzione; ovvero le maggiori capacità non sono nella natura del potere, ma nell'importanza del concetto del personaggio a livello universale o multiversale.
i personaggi che invece sono onnipotenti ma privi di una funzione specifica restano in categorie inferiori, sebbene superiori ai normali Above.
Quindi la superiorità di uno Skyfather rispetto a un Demone è spesso legata al fatto che uno rappresenta usualmente qualcosa che è inerentemente superiore ad un Demone tipico. Tuttavia alcune entità mistiche che trascendono i Demoni possono invece essere sul loro livello, o persino superarli se giocano in casa.
l'uso di magie altrui non è necessariamente segno di debolezza, in quanto persino il tribunale vivente usa incantesimi di entità mistiche quando Strange ha a che vedere con lui la prima volta. Di fatto Seth riesce a mettere in seria difficoltà Odino con solo una parte del potere di Set ottenuto dai seguaci del serpente che lui ha dirottato nel prorpio culto, con uno scontro che rischia di uccidere l'universo stesso, quindi direi che se Seth ha raggiunto un livello Skyfather è solo grazie a energie sottratte a Set.
i livelli di infinito della Marvel sanno essere fonte di confusione, senza dubbio XD ma in generale sono abbastanza flessibili da permettere risultati altalenanti a seconda del contesto.... -
lion king 4 ever.
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CITAZIONEl'uso di magie altrui non è necessariamente segno di debolezza, in quanto persino il tribunale vivente usa incantesimi di entità mistiche quando Strange ha a che vedere con lui la prima volta.
Prima volta appunto. All'epoca il Tribunale non era ancora il giudice cosmico assoluto del Multiverso, visto che non esistevano le gerarchie cosmiche. All'epoca, gli esseri che oggi riconosciamo come entità cosmiche e i bizzarri esseri mistici si confondevano, non puoi prenderlo come metro di paragone attuale. Comunque no, non è indice di inferiorità ma solo di appartenenza alla stessa categoria, quindi semmai di parità.CITAZIONEDi fatto Seth riesce a mettere in seria difficoltà Odino con solo una parte del potere di Set ottenuto dai seguaci del serpente che lui ha dirottato nel prorpio culto, con uno scontro che rischia di uccidere l'universo stesso, quindi direi che se Seth ha raggiunto un livello Skyfather è solo grazie a energie sottratte a Set.
Da che storia proviene questa cosa che Seth avrebbe rubato i poteri a Set? Gli ha solo rubato i fedeli umani ma che c'entra? Gli dei Marvel non devono la loro forza al proprio culto come quelli della Dc o dei film Scontro tra Titani-La Furia dei Titani. Di fatto, Set (l'elder god) è stato sconfitto da Poseidone, che non raggiunge il livello del fratello Zeus e quindi di Odino.
Seth deve il suo potere in grado di competere con un Odino non in piena forma al fatto che ha assorbito e rubato i poteri di tutti gli altri dei del suo pantheon, compreso lo skyfather locale Osiride. Tutto qui, niente poteri di Set rubati.. -
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in realtà Poseidone sconfigge un avatar di Set, che appunto riesce ad estendere parte del proprio potere nell'universo Marvel grazie ad un nascente culto di Set fra gli Atlantidei; Nettuno non ha mai affrontato il pieno potere di Set. Ed è Seth stesso che ammette il sotterfugio riguardo al culto.
Di fatto la presenza del culto è necessaria per permettere a Set di estendere la sua influenza oltre la prigionia della sua dimensione, il che indica che il culto di Set possa incanalare il potere del proprio padrone.
Edited by universo mar-vel - 11/7/2012, 14:12. -
lion king 4 ever.
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CITAZIONEEd è Seth stesso che ammette il sotterfugio riguardo al culto
Mi puoi riportare quando e come viene detta questa cosa? Il potere degli dei alla Marvel non si basa sulla fede degli umani o chicchesia.CITAZIONEin realtà Poseidone sconfigge un avatar di Set, che appunto riesce ad estendere parte del proprio potere nell'universo Marvel grazie ad un nascente culto di Set fra gli Atlantidei
Non ho le scans e mi fido di come dici, anche su comicvine avevano descritto diversamente xd ma vabbé. -
Shapechanger.
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Si, ma quel Set (quello vero, non l'avatar) è nella sua dimensione (che funge anche da prigione) dove si suppone i suoi poteri siano immensamente superiori a quelli che ha nella nostra dimensione, quindi l'avatr avrà anche una piccola parte del potere dell'Elder God, ma non vuol certo dire che non fosse debole. . -
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il furto di culto viene descritto in "Punisher annual 2/4", dove Seth appare al culto di Set sotto forma di serpente e gli dice che sbagliavano a pronunciare il suo nome e di chiamarlo SetH da quel momento in poi XD
è anche vero comunque che il potere di Seth nell'occasione in cui affronta Odino era ampato dal fatto che aveva sconfitto gli dei del proprio pantheon, però per poterli sconfiggere in primo luogo ha dovuto dimostrare un potere non da poco, e comunque non è solo Odino che lo affronta, ma anche Thor, tutto il pantheon Celtico e tutto il pantheon asgardiano (compresi giganti del gelo, Troll, nani ed Elfi), sebbene l'inizio e la fine dello scontro sono contro il solo Odino... Da dire che Seth ha un particolare odio per Odino, lo ha caturato o rapito due volte nella sua storia editoriale...
Edited by universo mar-vel - 11/7/2012, 14:25.
Secondo voi, chi è considerabile SKYFATHER? |
