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Premettendo che non so se l'abbiamo già fatta questa discussione, io ci provo lo stesso (Gil non avermene a male se c'era già 
)
Sono molto curioso (non essendo un esperto di fumetti Marvel e DC) di cosa ne pensiate voi di questo scontro^^
Non conosco versioni alternative/mega potenziate/ultra divine, quindi direi che possiamo fare così:
Il luogo dello scontro è un pianeta indistruttibile (esageriamo xD), deserto e completamente pianeggiante, senza oceani, mari e distese d'acqua di qualsivoglia genere.
Si vince per k.o. (o morte se è possibile).
Si scontrano prima:
1) versioni standard;
2) versioni di media potenza;
3) versione più potente.
Che lo scontro abbia inizio!
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Fulcrum.
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Allora
1) Superman standard vs Savage Hulk
Dopo un combattimento abbastanza lungo Superman riesce a suon di colpi a sconfiggere L'Hulk selvaggio, infatti Kal è molto più versatile e ugualmente potente
Superman 7/10
2) Superman post ricarica solare vs Mindless Hulk
Qui è più tosta, ma vince comunque Superman 7/10 per via della versatilità
3) Pensierobot/Superman Prime One milion vs God Hulk/War Hulk
No comment, Superman 10/10. -
Dari-El.
User deleted
Quoto Fulcrum . -
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O poffarbacco!
È più forte Hulk o La Cosa? Chiedevano sistematicamente nei fumetti dell'Editoriale Corno, i lettori del tempo che fu XD
Questa era la classica risposta:
"I più forti sono:1. Thor 2. Hulk 3. La Cosa".
Ma se per Hulk contro la Cosa, effettivamente c'erano le prove che Hulk fosse più forte(seppure di poco, ai tempi La Cosa le dava forte e non veniva "one shottato", come si dice in gergo, tanto facilmente), tra Thor ed Hulk il dibattito era aperto XD
Beh uguale se poi si prendeva il più emblematico dei Supereroi forti e potenti: Superman.
Chi è più forte?
Superman.
No... Hulk.
Beh dipende XD
In forza fisica Hulk alla fine vince.
In intelligenza Hulk vince(a parte se è tonto).
In esperienza siamo lì.
Per versatilità sono pari, più o meno, perché Hulk pare adattarsi ad ogni situazione ambientale e a Superman gli basta una stella "gialla" per avere pieni poteri.
Per "gamma" di poteri, per uno strano gioco di parole, vince Superman XD
Superman che ha una velocità superiore, seppure Hulk ed in genere i personaggi Marvel dovrebbero essere rivalutati a parità di parametri, perché in Dc van tutti più veloci della luce XD
Per me, come al solito senza contestare alcun altro parere, questi "above" di primo livello anche per notorietà, in fondo sono da considerarsi pari.
ps.
Sono più che certo che questo scontro non è mai stato proposto prima in BB
XD. -
.CITAZIONESuperman che ha una velocità superiore, seppure Hulk ed in genere i personaggi Marvel dovrebbero essere rivalutati a parità di parametri, perché in Dc van tutti più veloci della luce XD
Ahahaha verissimo.
Quoto quanto detto da hacktuhana.
A livello di forza fisica Hulk è superiore a mio parere
Per versatilità Superman è superiore (anche se ammetto di non conoscere molto bene il personaggio).
Ma in uno scontro in cui la forza fa da padrone, darei Hulk per vincitore.. -
Dari-El.
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CITAZIONEIn forza fisica Hulk alla fine vince.
Non credo Superman in ogni versione prese da Ichigo,è nettamente più forte di Hulk.Stiamo parlando di uno che alza l'infinito...CITAZIONEIn intelligenza Hulk vince(a parte se è tonto).
Anche questo è discutibile,se prendiamo Banner è un ottimo scienziato.Kal-El riesce a fare calcoli complicatissimi in poco tempo,è un gran stratega e comandante.
Banner non ha esperienze sul campo,Hulk combatte con stili da strada.
Ma se contiamo l'intelligenza effettiva Banner la spunta.CITAZIONEPer versatilità sono pari, più o meno, perché Hulk pare adattarsi ad ogni situazione ambientale e a Superman gli basta una stella "gialla" per avere pieni poteri.
Qual'è tuo concetto di "versatilità"?. -
Fulcrum.
User deleted
Dai, a forza fisica Hulk e superiore Perchè è il suo campo (lascia stare le singole Feat) qui parliamo mediamente
Sull'intellienza Banner stravince, Kal ha un ottima mente ma Bruce è un cervellone. -
Dari-El.
User deleted
CITAZIONEDai, a forza fisica Hulk e superiore Perchè è il suo campo (lascia stare le singole Feat) qui parliamo mediamente
Queste sono le feat quando sups si spinge al massimo(non sono specificate le morali quindi ho preferito metterle Off xD)
Ci sono altre feat,alzare l'eternità con WW,mandare via un mini sistema solare con una sventolata di mani.
E tante tante altre. -
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@Dari-El
I miei sono pareri abbastanza fuori logiche da BB, che infatti non contesto a meno di palesi stupidate XD
Hulk ha una forza fisica tecnicamente infinita, quanto più forte è l'avversario, paradossalmente, più incavolato diventa per riuscire a menarlo XD
Certo sempre che sia alla sua portata, e Sups come forza è un pari livello di Hulk, solo che non diventa più forte con la sola rabbia.
"Alla fine" sta a significare, dopo parecchie botte date e prese da entrambi. XD
Per versatilità, non mi riferisco ai poteri, che infatti valuto dopo con la "gamma" a disposizione di ognuno di loro, ed è certo Superman ad averne di più, gli manca solo la magia e li ha già tutti XD
Versatilità per cui, in questo caso è la capacità di adattamento.
Hulk poi non combatte solo con tecniche da strada, ma è un gladiatore cosmico XD
Comunque ripeto, non contesto affatto le valutazioni di Fulcrum da te quotate.. -
Dari-El.
User deleted
Ok volevo farti notare che anche Superman ha una forza che rivaleggia se non superiore a quella del Golia Verde 
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Di solito è un argomento molto dibattuto, avevamo un topic a riguardo credo ma se ben ricordo è stato chiuso tempo fa per flame eccessivi...in ogni caso, come per tutti i personaggi, si può parlare di un range molto ampio quando parliamo di questi due behemoth dei fumetti. Molti autori hanno espresso opinioni contrastanti a riguardo, e molte sono state le occasioni dove essi hanno dimostrato di non avere un tetto limite specifico su cui fare conto in campi come la forza fisica, la resistenza, la capacità di generare o gestire energie, ecc. d'altro canto, entrambi hanno avuto i loro showings di basso livello, quindi penso che paradossalmente tutti e tre i tipi di scontri possano essere alla pari, senza un "vincitore" necessario, o meglio che ciascuno abbia la possibilità di vincere se il contesto dello scontro pende da uno all'altro per qualche motivo.
1) versioni standard;
in uno stato "normale", inteso come condizione di inizio tipica, vedrei un Superman pacifico e trattenuto sotto il sole giallo terrestre di tutti i giorni, e un Hulk semplicemente irritato per futili motivi e tendente al Selvaggio.
2) versioni di media potenza;
Considererei un Superman "serio" sotto il sole giallo che non si trattiene e combatte per vincere ed un Hulk arrabbiato ed in controllo di se (un Gravage, per dire, con la forza della rabbia ma anche la mente intelligente di Banner)
3) versione più potente.
qui parliamo del massimo consentito dal range del loro powerset, e quindi immagino un Superman con un Sundip decente o sotto una stella "perfetta" (se non erro le stelle Blu lo super potenziano ancor più di quelle gialle, mentre le Rosse lo indeboliscono) e di solito a questi livelli la maggior parte delle sue debolezze non sono piu rilevanti. Anche la versione Silver Age rientra in questa categoria, come anche Superboy Prime. Hulk qui è ad un livello di rabbia "mai raggiunto prima" legato alla perdita di qualcuno che ama in un luogo dove non deve trattenersi per gli innocenti.
considerando le schede create in rispetto, si può provare ad analizzarli per categoria e vedere gli overlap del range dimostrato da entrambi
- Forza:
Generalmente, sono considerati avere una forza fisica tendente all'infinito in condizioni ottimali, anche se in condizioni non ottimali possono essere messi in difficoltà anche da Top Tiers/Class 100. Con i giusti plot device, possono essere abbattuti anche da Top tier, ma se spinti al massimo possono abbattere altri Above nel loro stato "normale" con relativa facilità e vaporizzare pianeti.
- Resistenza a ferite perforanti:
Superman è decisamente il più resistente a pari condizioni in quanto Hulk si basa più su rigenerazione che su diretta durabilità; entrambi al meglio possono essere tagliati solo da metalli avanzatissimi o armi magiche, ma armi convenzionali possono a tratti ferire le loro versioni meno potenti.
- Resistenza in combattimento:
In quanto a resistenza a esplosioni, attacchi energetici o direttamente pugni, entrambi hanno feat dove resistono a esplosioni stellari o a simili rilasci di energia, ed entrambi hanno saputo tankare attacchi di Above e Top Tiers con relativa facilità. nelle loro feat minori, semplici esplosioni di stazioni del gas, o fargli cadere addosso un camion sono state sufficienti ad abbatterli in specifiche occasioni.
- Velocità:
Superman ha maggiori feat di velocità superluminale, specie se in volo, mentre Hulk ha velocità supersonica in combattimento al meglio. Il volo dà a Superman il vantaggio in manovrabilità e la sua velocità estrema unita alla sua percezione altrettanto veloce lo mette in vantaggio su un Hulk le cui velocità maggiori sono sotto il luminale. Agilità in combattimento è un campo in cui sono più vicini, ma Supes ha comunque il vantaggio.
-Capacità intellettive:
Mentalmente Banner è un genio, anche se la mente kryptoniana di Clark non è da sopravvalutare. Tuttavia, la maggior versatilità "scientifica" di Banner è controbilanciata dalla perdita di lucidità che diventare Hulk a volte porta con se, sebbene rimanga inconsciamente parte della sua personalità, e questo dà ad un clark la cui mente funziona a supervelocità e che contiene tutta la conoscenza scientifica avanzata di Krypton una speranza di controbattere alla pari. Entrambi hanno stati mentali difensivi contro intrusioni mentali, ed entrambi sono capaci di feat scientifiche incredibili, nel bene e nel male. Aspetti del potere di entrambi sono definiti sulla base di stati mentali, e quindi il loro stato mentale è fondamentale nella gestione del loro potere in pratica.
-Capacità di combattimento:
In quanto ad abilità in combattimento, Hulk e Superman non sono generalmente più che tipici brawlers. entrambi hanno avuto tutoraggi temporanei da parte di grandi combattenti (Batman e Wonder Woman per Supes, Iron Fist per Banner) e hanno i rudimenti di arti marziali, ma non sono particolarmente abituati ad usarle. Superman ha il Torquasm, arte marziale kryptoniana, di cui è un maestro, ma che ha usato solo su altri kryptoniani.
-Capacità distruttive:
Entrambi hanno dimostrato di essere capaci di distruggere pianeti, interagire con stelle e buchi neri, e destabilizzare dimensioni minori, danneggiato la struttura della realtà, e causato un output energetico incalcolabile e con un range oltre il planetario. in versioni più generiche possono facilmente distruggere città con un solo attacco e causare scosse su tutto il pianeta.
-Poteri energetici:
Hulk ha un output di energie gamma potenzialmente infinito tramite rabbia, e Superman incamera energia stellare e la ipermetabolizza internamente per produrre un output energetico potenzialmente infinito e con applicazioni molto diverse (visione calorifica fra il lobotomizzante e il planetario, soffio congelante, telecinesi tattile, brillamento solare localizzato, ecc). in versioni minori, privare Hulk delle sue energie gamma o costringerlo ad usarle troppo rapidamente lo ritrasforma in Banner, e in maniera simile Supes può dare fondo alle sue riserve troppo rapidamente per poterle ricaricare "normalmente" sotto un sole giallo, e quindi può restare senza poteri per brevi periodi. Un sole rosso lo priva della capacità di ricaricarsi, ed uno blu lo super-carica.
-Capacità rigenerativa:
Hulk ha una rigenerazione migliore tanto da poter ricrescere dalle ossa in pochissimo tempo; Supes ha una guarigione rapida ma non istantanea, migliore quanto più è esposto alla luce di una stella adatta. Radiazione rossa o kryptonite possono interrompere questa guarigione o perfino ucciderlo. Entrambi possono sopravvivere in ambienti inabitabili indefinitamente e trattenere il fiato a lungo, entrambi tendono ad usare maschere respiratorie se nello spazio profondo (superman solo su distanze interstellari in aree ricche di stelle rosse, hulk se si allontana troppo da una nave o stazione spaziale che genera la propria atmosfera)
- Punto debole:
Hulk può sembrare il favorito qui perchè la Kryptonite o il Sole Rosso può depotenziare Supes su livelli inferiori al Mid tier, ma similmente Hulk può essere o abbattuto di sorpresa se con un attacco immediato e soverchiante, o indebolito calmandolo e influenzando il suo stato emotivo, per cui in debolezze hanno un range comparabile
- Rango e conclusione:
"l'uomo di domani", l'incarnazione del concetto di Supereroe, contro "il più forte che c'è", il Golia Verde. da un punto di vista concettuale posso vedere il senso di dire che Hulk è "più forte" perché parte della sua narrativa primaria, ma non vedo una vera differenza di range fra i due nei feat; inoltre, la versatilità di Superman è comunque più che sufficiente a colmare qualsivoglia differenza uno possa percepire nel ramo forza, e le differenze in rigenerazione sono più che bilanciate da quelle in durabilità, velocità e poteri energetici.
Gli scontri avvenuti nei crossover finora hanno sempre visto Superman favorito o vincitore, anche se Hulk ha la sua quota di vittorie su simil-superman della Marvel, come Superman su simil-hulks della DC. per questo motivo riesco a vedere uno stallo indefinito se presi a parità di plot.
Con il plot giusto, riesco a vedere un Hulk al picco arare un Superman "normale", ma allo stesso tempo in condizioni inverse Superman potrebbe gestire un Hulk "normale" con la stessa facilità.
Edited by universo mar-vel - 30/1/2017, 12:42. -
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Ecco.
Questo tipo di interventi, quando cominciai a prender confidenza con le Battleboard del Forum, mi affascinavano quasi come leggere un fumetto.
Ed è il motivo per il quale considero la sezione BB, spesso tendente a degenerare(non in questo caso, ma ho letto certe perle passate "spettacolari") XD, in realtà utile e comunque caratteristica per forum di fumetti, come buon completamento.
Mi piace del resto l'impostazione analitica, in genere per tutti gli argomenti di discussione.. -
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Entità cosmica Omniversale, onnisciente, onnipotente, onnipresente, immortale, eterna e invincibile
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Dipende dalla versione presa in esame:
Superman standard non jobber vs hulk selvaggio do la 7 Superman
più versatile, più veloce, più intelligente e anche più forte, fattore dinamico a parte, il selvaggio era un rivale della cosa con feat principalmente di sollevamento di palazzi...Superman aveva già feat di livello planetario e la cosa lo one shotta
Superman standard non jobber vs hulk professore non jobber
5,5 Superman
come forza fisica sono alla pari ma un hulk controllato come il professore non ha credo un buon fattore dinamico come un savage come intelligenza siamo paragonabili, ma solo perché kal el viene fatto jobbare paurosamente, professor hulk ha l'intelligenza di banner ma al pari dello sfregio è comunque influenzata dal suo essere hulk, alla fine, Bruce banner è più intelligente di hulk professore secondo me...
E si Bruce banner è un genio umano, ma kal el è un kryptoniano, ha una mente superiore a quella umana è uno uno scienziato più esperto di Bruce visto che conosce la scienza di kripton molto più avanzata, ed è il figlio di Jor el il più grande scienziato di kripton..e lo stesso kal dimenticano tutti, soprattutto quando viene affiancato a Batman, è un genio
Come versatilità invece Superman è superiore: vola è più veloce spara raggi laser...
Superman standard non jobber vs hulk sfregio verde
5,5 hulk
Qui lo scontro vedrebbe una situazione di stallo tra i due per tutto lo scontro finché il fattore dinamico di hulk non avrebbe la meglio e a quel punto sarebbe forza di hulk contro velocità, volo e laser di Superman, in pratica hulk riuscirebbe finalmente a superare Superman in forza fisica ma Superman conserverebbe il vantaggio della versatilità, lo scontro continuerebbe a essere combattuto ma ora con un netto vantaggio di hulk e alla fine il suo fattore dinamico e di guarigione gli darebbe la vittoria secondo me ma proprio per un soffio, una cosa alla hulk vs sentry in world war hulk insomma.
Ricapitolando:
Forza fisica pari all'inizio questo è un hulk come il professore che finalmente secondo me pareggia al livello standard con Superman, ma al contrario del professore, lo sfregio ha anche un fattore dinamico efficiente per cui è vero che sono alla pari all' inizio ma poi hulk supera Superman...
Intelligenza paragonabile, come prima banner è un genio umano ma kal el è un alieno..
Versatilità vince Superman ancora
Superman all out sotto un sole blu vs word breaker hulk
Vittoria per Superman secondo me
Qui hulk è un demone della forza ma Superman è supercaricato praticamente immune a ogni sua precedente debolezza, con un fattore dinamico anche lui spaventoso e un fattore di guarigione idem. Forza fisica e velocità aumentano proporzionalmente alla giovinezza del sole che lo irradia, una stella rossa morente lo abbassa ad un livello di forza e velocità molto basso rispetto a una stella gialla nel pieno della sua potenza ma una stella blu appena nata al massimo della sua potenza? Beh in quel caso i poteri di Superman sarebbero portati dal sole blu a livelli straordinari con velocità super luminali, forza incalcolabile e poteri energetici spaventosi senza contare l'effetto che un potenziamento simile avrebbe sulla fiducia di Superman in se stesso e sul fattore dinamico basato sulla volontà.... -
Fulcrum.
User deleted
Comunque le versioni "ultra mega forti" di Superman sono altre
Mettere il semplice non jobber Superman non mi sembra giusto XD. -
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Bê considerando che mette lo sfregio come vincitore con un superman "normale" che fa sul serio lo vedo come credibile, dati i risultati mostrati contro Sentry.
Per avere un pareggio o una chance di vittoria con un Worldbreaker, ci vuole un superman dal Sundipped in su..
HULK VS. SUPERMAN |
