HULK DI EWING: È DAVVERO TUTTO SMERALDO QUEL CHE LUCCICA?

È soprattutto interessante come Ewing spiega finalmente la fonte dei poteri dinamici di Hulk stesso.

Mamma mia che titolo di...Ma non me ne è venuto uno meglio, non me ne vogliate troppo

Avrei altre critiche da fare all'Hulk di Ewing ma sono di genere molto diverso 😂

Ma condivido con te, in parte. La sua run mi è piaciuta abbastanza, mi piace la svolta orrorifica, ma alcune cose hanno spezzato malamente il tono della serie, cose che secondo me non trovano posto in una serie a tinte horror, ma mi spingo fino a quì.
L'idea del male assoluto è, effettivamente, eccessivamente abusata ormai,

e il fatto che abbia usato bene l'idea di un Dio oscuro non è probabilmente una scusa sufficiente, quando a distanza di poco abbiamo avuto cose come Knull e anni prima il Chaos King, che sempre vanno ad aggiungersi a una costellazione pre-esistente di "dèi del male" per così dire. Però è stato, appunto, ben elaborato ed è sensato in un contesto simile e di fumetti di supereroi in generale.

Ewing è una specie di Morrison del discount per me, gli piace giocare con il concetto di realtà e metanarrativa, ha i suoi pregi rispetto a Morrison

Con Immortal Hulk ha portato un pò Hulk alle sue origini concettuali, il fatto che il Gamma non sia solo scienza fa un pò storcere il naso, ma solo se gli scrittori dopo di lui prendono nota e continuano su questa riga.

cosa secondo me non necessaria data la natura atipica della sua gestione, ma sono le Big Two alla fine, se una cosa vende aspettati che venga spremuta nel modo più sbagliato.

L'idea della radiazione Gamma è comunque pur sempre stata un'assurdità, il nome è stato usato perchè suonava bene e basta, ignorando completamente cosa siano i raggi gamma nella fisica reale.

quasi quasi sembrava che (dopo che il pubblico pretenzioso di oggi ha già capovolto l'intera premessa sottolineando insistentemente l'inesistente base scientifica) Ewing abbia voluto dare una sua spiegazione, ma capisco che basti un po di sospensione dell'incredulità per non rovinarsi la festa, e nei fumetti di supereroi è essenziale.

Quindi non c'era veramente bisogno, eppure c'è una linea di demarcazione molto sottile fra quel che è la fantascienza e l'occulto a volte, in quella regione come già da te citata Lovecraftiana (e per quanto mi piaccia la cosmologia di Lovecraft, era figa quando la usava Hellboy, migliore serie a fumetti mai esistita, a un certo punto c'è stato un susseguirsi di tentativi uno peggiore dell'altro di usare la letteratura Lovecraftiana). E dobbiamo ammettere che in un certo senso ci sta con Hulk, Lovecraft è praticamente un esponente dello stile Gotico, come Poe e Mary Shelley prima di lui, e proprio al Frankenstein di quest'ultima Hulk si ispira in parte (l'altra parte è ispirata a Jekill e Hyde), e tema principale della letteratura gotica è il destino orribile a cui gli uomini sono sottoposti nella ricerca di verità proibite, per Hulk è sempre stato il progresso scientifico, con Ewing assume connotazioni più classiche che danno spunti narrativi interessanti, come abbiamo visto.

Anche la controparte del One Above All, il One Below All (comunque nome più stupido di sempre) tende a rappresentare tale concetto, non solo di una conoscienza proibita capace di annichilire i più curiosi (come nel caso del Leader), che si tratti di scienza gamma o occultismo, ma prende anche l'idea pessimista di un Dio malvagio, come l'Azatoth di Lovecraft, che è la raffigurazione del lato sadico che gli scrittori sottopongono alle proprie creazioni, non è un caso a mio parere che l'ultimo numero si finisca in modo così poco esaltante, la verità è che Hulk soffre perchè lo vogliono gli scrittori alla Marvel, nulla di più, non c'è un gran piano malvagio dietro, la verità è che la realtà è crudele e indifferente alla sua sofferenza, e sempre sarà in balìa di forze naturali oltre la sua comprensione, come un personaggio delle storie di Lovecraft. Per qualcuno è ovvio, ma lo voglio dire lo stesso.
Per me è segno di una scrittura ben costruita, mi quadra semplicemente, è abbastanza per perdonare il resto, ma condivido le critiche, è una serie migliore se letta in un vuoto e non in un universo condiviso.

Sulla natura teologica della cosmologia Marvel dico: boh. Secondo me è partito più come un tributo a Jack Kirby, ma dimostra come, atei o meno, facciamo parte di una cultura solidamente cristiana dal quale non possiamo distaccarci neanche a volerlo,

per qualcuno, anche ateo, può essere rincuorante l'idea che almeno nelle fantasie escapiste come i supereroi possa esistere un bene assoluto,

Intendevo dire, in maniera ironica, che in realtà trovo che il titolo sia bello. Rispondevo in sostanza al sottotitolo del topic.

Io adoro Morrison, per qualcuno può sembrare anche troppo strampalato, non per me però.
Una cosa in cui Ewing mi ricorda Morrison, soprattutto prendendo Immortal Hulk, è come prenda una mitologia, di un personaggio o anche più, e cerchi di rievocare la sua intera storia in una run omnicomprensiva che riesca a mettere una quadra a tutto ciò che è rimasto in dubbio, traendone ogni parte della sua essenza.
Non dico che ci riesca necessariamente, ma dico che ci provi, come Morrison ha fatto con Batman ad esempio, a entrare in un caso specifico.

Beh, in realtà da lettore lo puoi fare, facilmente, basta smettere di leggere
Seriamente parlando, è vero quel che dici, per questo esistono gli elseworlds e i what if, per fare in modo che gli autori possano sbizzarrirsi senza tener conto della continuity, quando fai un cambiamento così grosso in continuity è difficile ignorarlo. D'altro canto, come ho detto, se leggi la run in un vuoto, per quanto possibile possa essere, la cosa cambia. Ma poi la continuity stessa diventa limitativa, è uno dei motivi per cui i fumetti Marvel, con una così grossa storia alle spalle, sono capaci di stancare, quel che fece Morrison con Multiversity fu proprio giocare col concetto di elseworlds rendendo TUTTO continuity, creando al tempo stesso un vero e proprio affresco cosmologico. Un lavoro immenso, peccato che poi ci abbia messo su le mani Snyder, che potremmo incolpare di ciò di cui stiamo incolpando Ewing con Hulk. Comunque non mi dispiace davvero granchè, mi è sempre piaciuto Hulk, ma non mi sono mai piaciute particolarmente le sue storie, questa run è stata per me un'eccezione.

Condivido che finisce per stufare, troppe storie soprannaturali, soprattutto con angeli e demoni, è un mercato saturo.
Però interpreterei il One Below All come qualcos altro, è una personificazione negativa dello scrittore, che si incastra coi temi Lovecraftiani in maniera metanarrativa, anche Morrison lo fece con l'Empty Hand in Multiversity, senza nessun riferimento biblico però, neanche vago come quelli di Immortal Hulk (beh, a parte Metatron, che è molto esplicito). L'altra faccia della medaglia del One Above All che mette su carta l'autore stesso, quello che mette il lieto fine però.

È un argomento per un altro thread, ma in poche parole, se nasci e cresci in una cultura cristiana non potrai mai distaccarti completamente da essa, definisce i valori della civiltà in cui vivi, ovviamente puoi farlo in parte rifiutando la religione, ma il tuo buon senso è ormai definito da quei valori.

Onnipotente, onniscente e onnipresente fa un po' paura, sì, ma un dio che rappresenti un bene assoluto e oggettivo che è infinitamente misericordioso e fa in modo che tutto finisca per il meglio? Ma magari esistesse

Più che altro, penso sia ovvio che Ewing si ispiri a Morrison, dopotutto anche lui ha iniziato nella scena british, su 2000 A.D.

Nom sarebbe la prima volta che un autore ignori le run precedenti per fare una cosa propria, d'altronde la run successiva di Cates e Ottley fa proprio questo, anche se ha avuto vita breve e sembra proprio che la run attuale voglia attingere dalla mitologia instaurata da Ewing.
Ma comunque è anche per questo che ai lettori di vecchia data non piacciono i cambiamenti radicali, perchè poi si inseriscono nella continuity e percepiscono quindi il rischio di doverseli ritrovare per sempre in storie future, per questo la continuity è limitativa, se non sbaglio una run simile di Hulk già esisteva e l'hanno dovuta ret-connizare proprio per questo, ma non sono molto informato, quindi non prendermi alla lettera.

Ovvero? Te come la vedi?

Io ti inviterei a riconsiderare quel che ho scritto, perchè non è quello che ho detto.

Intendevo che il Cristianesimo ha plasmato una gigantesca parte della nostra cultura, leggi e usanze, e tali valori rimarranno radicati nella nostra civiltà fino alla sua caduta, noi stessi abbiamo un "buon senso" che non è innato ma derivante da questa cultura in cui siamo cresciuti, anche se l'intera popolazione mondiale dovesse abbandonare la credenza in Dio domani, questo fatto non cambierebbe di una virgola l'essenza della nostra civiltà, ma sarebbe piuttosto un processo che impiegherebbe secoli per sostituire l'intera cornice culturale che ci caratterizza.
Anche se uno è ateo, è il prodotto di una cultura cristiana, cosa che non riuscirà a lavare via in alcun modo, è ormai radicato nel suo modo di pensare, di distinguere ciò che è giusto da ciò che è sbagliato, ciò che è socialmente accettabile da ciò che non lo è. Non è l'unica cosa che ha plasmato le culture occidentali, ma è uno dei più grossi fattori.
Per ritornare nei binari del thread (più o meno), l'idea del One Above All non deve necessariamente derivare da una mentalità pro-cristiana o dal fanatismo religioso di per se, ma da un'ideale molto più vago del bene assoluto derivante dalle idee religiose. La maggior parte degli autori Marvel attuali rigetta la dottrina cristiana e la concezione dello status quo occidentale in quanto relativisti post-moderni, cosa che trapela da ciò che scrivono online e dalle loro storie, Ewing nello specifico è uno di loro, ma per quanto sia frustrante per, chi come loro, rifiuta il Cristianesimo, la realtà è che la cornice culturale alla quale appartengono loro e tutti noi occidentali è legata indissolubilmente al Cristianesimo, non abbiamo una scelta vera e propria in questo, diversamente dallo scegliere se credere in un Dio o meno. Possiamo negarlo fino alla morte, ma è inutile.
E io non sono per nulla religioso, non sono cristiano, quindi non si può nemmeno dire che il mio pensiero sia di parte, lo baso su quello che osservo.

Beh, tanto per iniziare non ho seggerito che esista un salto dal credere ai valori rappresentati dai supereroi al credere in un Dio, quel che intendevo è molto più semplice di così, riconosciamo i fumetti di supereroi come una fantasia escapista, la religione può essere interpretata similmente, anche per molti credenti veri e propri a mio parere può significare più un escapismo che crederci davvero, dalla realtà lo puoi traddure anche nella finzione e quindi, anche per un ateo, una storia in cui Superman salva il mondo dai terroristi può essere una fuga rincuorante dalla realtà, tanto quanto una storia in cui Dio scende dal Paradiso e dice ai personaggi di non temere perchè per sua volontà tutto andrà per il meglio, vista la natura intrinsecamente buona che grazie a lui hanno le forze che regolano il cosmo. Insomma entrambe le storie ti farebbero dire "magari fosse così" pur sapendo che nulla di tutto ciò esiste. Poi anche li troverai persone che non vorrebbero in ogni caso l'esistenza di Dio o dei supereroi, anche se le storie li appassionano, ovviamente, non siamo tutti uguali.
Diversamente in una storia Lovecraftiana le divinità che soprassegono la realtà sono mostri malvagi indifferenti all'esistenza dell'uomo e ogni altro essere terreno come noi siamo indifferenti alle formiche, non è in quel caso una fantasia escapista ma una visione deprimente e pessimistica del mondo che fa leva su altri sentimenti umani.

Io non credo che cerchino di non darlo a vedere, sono sicuro che siano molto aperti a riguardo, la Marvel agisce secondo una presa ideologica ben precisa, che è molto avversa alla cultura occidentale, basta leggere qualche tweet o le storie stesse.

Eh, per questo non volevo divagare troppo, se vuoi si può aprire un altro thread a riguardo. Non sono entrato con l'intenzione di sviare la discussione verso altri orizzonti, semplicemente ci ha portato a scoperchiare un altro vaso di Pandora

No, purtroppo no, possiamo crederlo se ci fa più felici ma non è così, richiederebbe un altro tipo di programmazione culturale per sostituire i valori pre-esistenti, ma è infattibile perchè non è così che muta la cultura, lo fa organicamente. Lo stesso relativismo culturale è predicato sul liberalismo classico occidentale che poggia basi sul Cristianesimo, fra le altre cose, quindi puoi distaccarti in parte dalla civiltà, o prenderne le distanze, come in questo caso ad esempio rigettando l'idea di Dio, che è comunque un procedimento di per se organico e personale basato su scelte individuali che non hanno necessariamente a che vedere col volere di distaccarsi da una cultura, per carità, anzi, però gli ideali che caratterizzano il tuo modo di pensare ai livelli più basici, come distinguere ciò che è giusto da ciò che è sbagliato ad esempio, rimangono radicati in te e definiscono il tuo stile di vita, anche se volessi ritirarti in una baita nei boschi, per riprendere una nostra conversazione recente

Ma io non ho mai usato la parola "cristianità", ti andrebbe di deliniarmi quali sono le differenze a tuo avviso?

Sono già andato a parare dove volevo, il mio discorso finisce lì, la vera domanda è quali implicazioni pensi che tu abbia ciò che ho detto, perchè a mio parere non ne ha altre, ma posso sbagliarmi.